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solitario92

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16

Saturday, August 24th 2019, 3:02pm

Bah francamente penso che nel dizionario dei segnali di interesse andare nella camera di un uomo appena conosciuto (con un amico di lunga data è diverso) sia un chiaro segno di disponibilità sessuale. Più di questo riesco ad immaginarmi sono il sollevare un cartello al led con su scritto "facciamo sesso". Insomma da uomo mi sentirei abbastanza autorizzato a provarci. Poi ovviamente, se la controparte dice CHIARAMENTE e ESPLICITAMENTE (non valgono i dubbi interiori non esternati) che non vuole andare avanti la cosa finisce lì.
Però davvero, se recarsi nella camera da letto di un uomo tra persone etero e senza relazioni di amicizia non può più essere considerato segnale di disponibilità davvero diventa impossibile capire che diavolo passi nella testa dell'altra persona. Direi che dovremmo cominciare a rivalutare i vecchi metodi di corteggiamento. Magari erano più ingessati, ma quantomeno A significava A e B significava B; le regole del gioco erano chiare. Oggi con la crescente anarchia nei rapporti tra persone e tra i sessi non si capisce davvero più nulla

arianna73

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17

Saturday, August 24th 2019, 3:28pm

ma guarda il corteggiamento è un'arte anche per questo, perché significa non dare niente per scontato e incassare cavallerescamente anche un "no, grazie" quando le cose sembrano già messe benissimo. Ma all'epoca era considerato anche parte del saper stare al mondo e saper essere uomini, incassare sportivamente un rifiuto ed era appunto signorile - anche se frustrante - non insistere :) Poi ovviamente c'è di mezzo talmente tanta roba , tante sfumature, evenienze e situazioni che non è il caso di dilungarsi , non c'è mai stata un'era perfetta: ma quello che non cambia è che anche se si tratta "banalmente" di sesso non è mai solo sesso.
Ci sono mille possibilità di fraintendimento e di cambiamento idea - e non solo da parte femminile - anche nella burocratizzazione e spicciatività odierna fra app , procedure e protocolli più o meno collaudati.

Insomma c'è una grande confusione e per quanto mi riguarda se ho la fortuna - e quasi sempre ce l'ho - di avere le idee chiare mi rendo non fraintendibile. Non vado, soprattutto non mi faccio pagare cene né offrire niente perché nella disperante realtà odierna per molti vuol dire mettere una caparra sul... resto :assi:
Poi siamo esseri umani, possiamo cambiare idea, tutti. Qualcosa può anche non funzionare e nella dignità di tutti non dovrebbe essere nemmeno tanto tragico preferire nessun sesso a del pessimo sesso (non necessariamente stupro o molestia, ma triste e inappagante).

solitario92

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18

Saturday, August 24th 2019, 4:32pm

È ovvio che uno possa cambiare idea. Ma se quel cambio di idea non è espresso chiaramente, sottraendosi all'approccio, nemmeno possiamo mandare in galera un povero cristo che non ha saputo interpretare il retropensiero della donna di turno. Come detto, non oenso che la mancanza di empatia sia un crimine.

arianna73

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19

Saturday, August 24th 2019, 4:40pm

Tra l'altro più che mancanza di empatia è mancanza di telepatia. Nemmeno io sono d'accordo nel giudicare situazioni ambigue in cui il sesso viene sentito "imposto" automaticamente come situazioni nelle quali è davvero imposto.
C'è un abisso fra il tale che sclera se dopo averti pagato una cena tu non ci vai a letto, e al tuo "non avevo mai avuto intenzione di" o "non voglio" esplicito ti mette le mani addosso e ti costringe e il tale che ha un rapporto con te apparentemente consenziente ma internamente pentita , vedere un tuo cambio d'umore non è sempre sufficiente a capire che hai cambiato totalmente idea su tutto.

ci sono poi i casi nei quali una donna acconsente pur avendo cambiato idea per paura, perché si sente costretta, teme conseguenze, e sono casi controversi in cui capisco che lei possa essersi sentita come stuprata. Ma da inquirente avrei serissime difficoltà a provare lo stupro e ad appurare che la minaccia non espressa ma sentita dalla donna fosse reale.

Insomma, come dicevi tu è davvero campo minato.

Pivaldo

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20

Saturday, August 24th 2019, 5:01pm

Dubito che si vada di notte nella camera di albergo con un uomo (peraltro un pugile) per discutere della fenomenologia dello spirito di Hegel. Si tratta chiaramente di una donna che ha accettato di andare a letto con la controparte.

Ma anche no. Poi nessuno di noi è nella testa di quella donna, ma mi sembra presuntuoso affermarlo con certezza. Allora se due amici dormono insieme uno dei due è autorizzato a saltare addosso all'altro?
Ma anche se non si trattasse di amici, ma di possibili amanti, non cambia nulla.


Sono andato a rivedermi gli articoli su quel caso.
Ancora oggi, esperti ed opinionisti sono divisi.

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Excepts from https://www.indianapolismonthly.com/long…-25-years-later

Early in the morning on July 19, 1991, Tyson invited Desiree Washington, Miss Black Rhode Island, up to his room at the Canterbury Hotel. A day later, she checked into the emergency room at Methodist Hospital and reported that she had been raped.

And then you had others who were sympathetic to Desiree Washington, people who felt strongly about sexual assault. That was definitely a tension and a thread of coverage throughout the trial. It was agreed upon between both sides that there was sex that evening, so the issue was whether it was consensual. I think attitudes were being formed in the public’s eye at that time.

… they felt confident Mike could give his explanation, and the grand jury would accept it. That was the assumption, that if a woman is invited to a hotel room at 2 in the morning, there has to be some consent.

They have sex, and he invites her to stay the night. Instead, what does she do? Grabs her shoes and runs out barefoot.” She didn’t grab the gold. She ran away like a girl that had been raped, and spent the rest of the night in the shower.

Two or three women were coming from a concert on the night in question, and they saw [Tyson] and Miss Washington kissing in the back of a limo, which would tend to indicate some kind of romantic interest. That was discovered two or three days into the trial, and the court refused to let the evidence come in.

Dr. [Thomas] Richardson, the physician at the hospital who examined [Washington], said there was a small abrasion of the inner vaginal wall. That was all. It was my opinion that we should have used Dr. Richardson to establish that, from the bottom of her feet to the top of her head, he did not find any bruises or press marks—try to dissipate that this contact was so vicious.

I was not comfortable with the verdict. Whether she wanted it or not, I don’t know. She was enthralled by Tyson. Like any person with a celebrity, she wanted to get to know him, go out with him. Why would any girl go up to a man’s room at 3 in the morning, or whatever time it was, without knowledge that something could happen?

She seemed like a very naïve young woman who was enthralled by this boxer. She came across as someone who got in over her head, and she knew afterward that she shouldn’t have gone to his room, but at the time thought it might be fun. You could understand how she got herself into that position.

You couldn’t find a sober mind in the African-American community that didn’t think Tyson was railroaded on those charges. This girl was raped, just like I spent the weekend on the moon. They made an example of Mike, mainly because of his unsophisticated manner, and his loose lips, and his way of conducting himself.

The closing arguments were strong on both sides. I was not sure at all that he would be convicted. I was giving it a 50/50 chance. I thought maybe the evidence was weighted in her favor, but I didn’t know that a jury would be able to convict him, how much his being a celebrity would weigh on their minds.

I think the most important aspect of the case was the definition of “date rape” and how it was proven. It boiled down to almost a he-said-she-said. This case showed that you could win a date-rape case without a huge amount of physical evidence. I don’t know if you’d call it a landmark case, but to me it was significant at that time.


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Excerpts from https://answers.yahoo.com/question/index…08190806AAbG1Er


…The real story is that Mike treated her like he treated every other woman- wham, bam, thank you mam. In Desiree's mind, the final straw was when he didn't walk her back to the limo (the limo driver testified that Disiree was in a pissy mood and quoted her as saying "Who does he think he is?").

… in the court room she described Mike Tysons penis as 14 inches, Photos will later reveal Tysons penis was 5 1/2 to 6 inches,7 at most, no where near 14 inches like she described it, Just an other dumb broad trying to cash out on an Athlete.

No, Tyson raped the kid. Washington wasn't the brightest bulb on the tree, but stupidity isn't reason enough to rape a girl. NO means NO, and Mike wasn't used to being told no. He should have stopped, he didn't and eventually he went to jail for his crime.

…she told Tyson's limo driver to take back to her hotel but hello wasn't she just raped why not go the hospital and get the rape kit done while the evidence is fresh. I remember when this case broke out back then man. It stuck from high hell to heaven




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Certo che se conosco una tizia ad un party, vengo presentato come l'ospite più illustre, beviamo dei drinks insieme, vedo che è interessata e divertita dalla situazione per un paio di ore, la tocco e non rifiuta, le propongo di stare insieme la notte nella mia stanza di albergo, accetta di venire sulla mia limousine e limoniamo sui sedili, saliamo nella stanza di albergo, ci baciamo, le tolgo i vestiti, la sento partecipe, la penetro e vengo dentro di lei, le propongo di rimanere con me il resto della notte e lei si riveste e prende le scarpe ed esce dalla stanza senza dire niente, sale sulla limousine e si fa portare al suo albergo … beh, forse non le sarà piaciuto (con il senno di poi) ma non vedo come si possa parlare di stupro.

Certo, se le facevo firmare prima di salire in albergo una dichiarazione di consenso, era meglio …

P.
(----------;)--------------)
“My sweetest friend / Everyone I know / Goes away in the end / You could have it all / My empire of dirt / I will let you down / I will make you hurt / If I could start again / A million miles away / I would keep myself / I would find a way.”
(“Hurt” Lyrics by Trent Reznor, sung by Johnny Cash)

This post has been edited 3 times, last edit by "Pivaldo" (Aug 24th 2019, 5:19pm)


arianna73

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21

Saturday, August 24th 2019, 5:43pm

Tyson è stato svantaggiato dalla sua nomea di violento, dal fatto di essere oltre che un pugile un "bad boy"e soprattutto di essere afroamericano. Ripeto il caso, sconcertante, di studenti bianchi delle università ai quali non si comminano condanne neanche se riconosciuti colpevoli o si danno condanne ridicole pur con delle prove perché "Sono giovani brillanti con un futuro brillante davanti a loro". Vero è che questo spesso viene esteso anche alle giovani donne colpevoli di crimini (una brillante studentessa o lauranda ferì il suo ex reo di averla lasciata, mi pare, e venne "perdonata"). Ci sono aspetti della giurisdizione americana che per fortuna non sono molto affini al nostro sistema.

Pivaldo

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22

Saturday, August 24th 2019, 6:11pm

Ci sono aspetti della giurisdizione americana che per fortuna non sono molto affini al nostro sistema.


Concordo pienamente.
Tutto sommato, il nostro sistema giuridico è più … giusto.

Una mia amica, alquanto spiritosa, quando lesse degli aspetti "dimensionali" disse che dovevano far fare alla ragazza un confronto … all'americana ….

P.
(--------------;)--------------)
“My sweetest friend / Everyone I know / Goes away in the end / You could have it all / My empire of dirt / I will let you down / I will make you hurt / If I could start again / A million miles away / I would keep myself / I would find a way.”
(“Hurt” Lyrics by Trent Reznor, sung by Johnny Cash)

23

Tuesday, August 27th 2019, 9:04pm

Purtroppo esistono donne che non vogliono assumersi la responsabilità delle proprie azioni e scelte in chiave sessuale(anche qui leggerai tra le righe).
Esiste poi una società fondamentalmente maschilista che appoggia e incoraggia tali comportamenti di cui giustamente la donna profitta( è la natura umana trarne profitto).

Fortuna ci sono donne che fanno e non parlano. :)
Apatico,da smuovere con le granate.

Non ci sono femministe in una nave che sta affondando.
"Togliete dalla chiesa i miracoli, il soprannaturale, l’incomprensibile,
l’irragionevole, l’impossibile, l’inconoscibile, l’assurdo e non rimane
niente altro che il vuoto." Robert G. Ingersoll