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L'italia esporta più prodotti industriali di quanti ne importi. È il secondo produttore manifatturiero d'Europa. L'Italia non è affatto un paese deindustrializzato.
Per contro gli Stati Uniti hanno un deficit commerciale mostruoso (che il buon Trump ha ulteriormente innalzato), sopratutto nel campo industriale, mentre esportano molti servizi (specialmente finanziari) Il successo elettorale di Trump infatti è stato propiziato proprio dalle aree deindustrializzato degli Stati Uniti (la vecchia Rust belt). Sostanzialmente la realtà è esattamente all'opposto di quello che tu dici.

Interessante discussione. Io ultimamente ho seguito poco lo svolgersi degli eventi, ma ho trovato ugualmente interessante l'analisi di solitario. Quando hai parlato del jobs act e dell'articolo 18 legati alla disoccupazione hai scritto che i problemi sono in realtà strutturali della produttività italiana. Io direi sinceramente occidentale più che solo italiana. Ho visto i tassi di disoccupazione di altri paesi europei e certamente l'Italia non sta messa bene, ma pure il 7% della Svezia del 2016 non è che sia rose e fiori. Secondo me è in crisi tutto l'occidente, non solo per ragioni economiche ma anche socio- culturali, con delle differenze interne anche vistose talvolta.

Hai letto l'articolo che hai linkato? A parte le solite storielle sul fatto che la crisi italiana è tutta colpa dell'euro, indica chiaramente che il problema vero in Italia è la bassissima produttività delle imprese, che poi è la causa dei fallimenti a catena. Banalmente, il problema non è che le imprese se ne vanno, ma che non riescono a produrre in modo competitivo a causa della bassa qualità della forza lavoro, della lentezza nell'adeguamento dei processi produttivi e delle piccole dimensioni, e quindi falliscono. In ogni caso, l'Italia rimane la seconda produzione manifatturiera d'Europa, come puoi tranquillamente verificare in questo link:

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics…tion_by_country

Nè il problema è il commercio internazionale (per intenderci le importazioni di beni stranieri), come puoi verificare in questi dati (che devi aprire tu; sono molto dettagliati e indicano che il saldo tra beni esportati e importati è generalmente positivo):

http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni…enti/index.html

E' poi ovvio che alcuni tipi di produzioni industriali se ne vadano, ma quello è un problema abbastanza relativo. Sono produzioni, come il tessile, a bassissimo valore aggiunto, e quindi portano ben poca ricchezza. Sono state sostituite da produzioni più tecnologiche e avanzate, che sono ben più redditizie e vantaggiose, e che in questi anni di difficoltà hanno aiutato a tenere in piedi la baracca. A meno che tu non voglia affermare che per prosperare dobbiamo trasformarci in un paese del terzo mondo e puntare sulle produzioni a basso costo/basso salario.
Per contro, gli USA sono un'economia in cui l'industria ha perso moltissimo peso,anche in termini di occupazione:

https://www.google.it/search?q=us+manufa…O-Ee-vjmiMVUOM:

Inoltre gli Stati Uniti ogni anno importano molti più beni industriali di quanti ne producano (si vede nell'immagine)

https://blog.bea.gov/2012/07/02/what-is-…urrent-account/

Peraltro lo stesso Trump ha costruito il suo successo proprio rivolgendosi alle grandi masse di operai che hanno perso il lavoro a causa della perdita di forza del settore industriale americano.
Questi sono i fatti e i dati. Direi che devi informarti meglio tu.

PS i dati della disoccupazione forniti in percentuale servono proprio a consentire di fare le comparazioni. Se in un certo luogo su 100 persone 10 non hanno lavoro il disagio è uguale a quello di un altro luogo in cui su 1000 persone sono in 100 a essere disoccupate.
PPS particolarmente divertente il riferimento dell'articolo ai buoni MEFO di Schacht (che lo stesso creatore a un certo punto ripudiò perché usati in modo eccessivo dal governo di Hitler), usati per finanziare il riarmo nazista, che avevano creato un indebitamento così gigantesco che la Germania era di fatto obbligata ad attaccare i paesi confinanti allo scopo di depredarli per evitare la bancarotta

In realtà se andiamo a vedere i dati degli ultimi 30 anni il picco del 12 per cento di disoccupazione si registra nel 1989 (senza euro) e nel 2013 (con l'euro). A dire il vero negli anni immediatamente successivi all'adozione dell'euro la disoccupazione cala rapidamente fino a toccare un minimo del 6per cento nel 2007. Il problema principale è che l'Italia ha smesso di crescere già dai primi anni 90. Bassa produttività, burocrazia, imprese troppo piccole (altro sottoprodotto del familismo), poco investimento nella ricerca, tassa occulta della corruzione. Questi secondo me sono i fattori alla base della difficoltà, in particolare dei giovani, ma non solo, di trovare la giusta collocazione.

Solo alcune precisazioni. Io ho riportato solo dati. Senza giudizio di valore. Sempre per la precisione, l'euro è stato introdotto il primo gennaio 1999. Nel 2001 è partita la circolazione delle banconote, ma gli effetti sull'economia vanno riportati dal 1999. La più brusca diminuzione della disoccupazione non si registrò nel 2006, ma bensì l'anno precedente. Ci fu una discesa di oltre un punto percentuale
Non credo che tutta questa riduzione sia da attribuire all'euro, così come non credo che tutti i mali derivino dalla moneta unica.
C'è però da rimarcare come nei primi anni di avvio dell'euro, l'Italia beneficio' di una decisa riduzione dei tassi di interesse che favorì gli investimenti. Non venne però colta tale opportunità per una decisa riduzione del debito pubblico.
Francamente, il malcontento serpeggia in tutte le economie mature, dentro e fuori dall'Europa. Forse stiamo sopravvalutando sia l'euro che le politiche, pur manchevoli, dei governi, trascurando i colossali riposizionamenti nell'economia globale.
La domanda dei popoli è giusta, la risposta secondo me è ancora sbagliata.

Perché un paese con molta manifattura può essere un paese con alta disoccupazione? E' abbastanza semplice.
Primo, nell'economia moderna il settore che più di ogni altro crea occupazione non è il manifatturiero, ma quello dei servizi. e in questo settore purtroppo l'Italia è abbastanza indietro. Secondo perché il settore manifatturiero è stato interessato da un forte rinnovamento dei processi produttivi (ad esempio l'introduzione dei robot), che hanno drasticamente ridotto la necessità di manodopera nelle fabbriche, creando molti disoccupati nel settore operaio (e non solo in Italia; vai a guardare cosa è accaduto negli ultimi anni a Detroit, città simbolo dell'industria automobilistica USA). Non siamo più nei primi del 900 dove in catena di montaggio servivano migliaia di persone, spesso prive di qualifiche particolari, che dovevano solo ripetere lo stesso gesto per tutta la giornata. I soggetti buttati fuori dai processi produttivi dall'evoluzione tecnologica sono senz'altro una buona parte di quelli che oggi sono arrabbiati.
Come affrontare il problema? A mio parere favorendo l'istruzione per i giovani, fornendo programmi di riqualificazione per gli operai non qualificati resi inutili dal progresso tecnico ( in Italia le imprese lamentano una grave carenza di certe figure professionali specializzate, come i tornitori o i manutentori) e misure per il contrasto alla povertà, OPPORTUNAMENTE FINANZIATE (non a debito come vorrebbe il mitico Giggino).
Certo non aiuta aggrapparsi all'idea peregrina che adottando il doblone o il sesterzio o facendo più debiti per i prepensionamenti, la flat tax (che andrebbe ad arricchire i ceti ricchi, già avvantaggiati dalla transizione produttiva) o l'assistenzialismo stile Craxi si esca dalle difficoltà. Ci vorranno sudore, fatica e impegno di tutti per superare la gigantesca transizione che stiamo vivendo, che probabilmente tra un centinaio di anni verrà chiamata quarta rivoluzione industriale.

Quoted from "Michele®"

Quoted from "Luca99"

Ma il populismo è figlio di un'assenza di una sinistra forte

Bene, allora iniziate a fare mea culpa e se ci riuscite ricostruite una sinistra vera altrimenti sgolarsi a manifestare col pugno chiuso cantando Bella Ciao e dando del fascista a chiunque non la pensi come voi non vi porterà molto lontano.

Posto che sono il primo a dare del fascista a molte persone(vedo un modo di pensare diffuso simil fascista), nei fatti hai ragione. Il punto è che attualmente nessuno sembra in grado di ricostruire questa sinistra. Il populismo di cui parlo è CONSEGUENZA di questo atteggiamento, non CAUSA. Questo sia chiaro.

Non voglio togliere spazio a Solitario, ma Michele ti faccio una domanda. Se ci fossero due partiti e uno proponesse un vasto programma di riqualificazione professionale e l'altro, con il medesimo impegno finanziario, promettesse invece l'abolizione delle tasse sulla casa, secondo te la maggioranza degli elettori chi voterebbe?
Purtroppo l'Italia avrebbe bisogno di misure che non sono spendibili elettoralmente nell'immediato.