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Patapum

Utente Fedele

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1

Thursday, December 20th 2007, 2:36pm

Mi sono iscritta a questo sito perchè ho un problema con mio padre o meglio con l'estraneo che ha messo al mondo due figli ma che con loro non ha mai avuto un rapporto nonostante vivessimo sotto lo stesso tetto!
non riesco a superare questa mancanza e sento il bisogno di parlare con qualcuno per cercare di affrontare e risolvere questo vuoto che sento dentro.
ho 27 anni, sono sposata e ho 2 stupende figlie di 6 e 2 anni che amo all'infinito.
Mio padre ha sempre pensato solo al lavoro e lasciato la famiglia in secondo piano anche quando per ben 8 anni mia madre ha girato metà nord italia per trovare un medico che curasse alcuni miei problemi di salute.questo è forse il punto della mia vita che mi fa stare più male.
Lui è vero che economicamente non ci ha mai fatto mancare nulla, ma da bambini la mancanza di affetto la senti ma oggi essendo adulta ti rendi conto che fa male non sentirsi amata da uno dei tuoi genitori. Con lui non ci sono mai stati ne compleanni ne feste ne tutte quelle cose che ai bambini piacciono per sentirisi amati.
Questa mancanza la sto sentendo molto da due anni a questa parte ,da quando lui ha deciso di separarsi e letteralmente di buttare fuori di casa mia madre senza una lira dopo che lei ha sprecato 26 anni di vita per l'azienda di famiglia; da allora lui ha continuato a venire a trovarmi (io ho smesso da quel momento di andare nella casa dove ho trascorso 21 anni di vita) per 15 minuti al mese solo per ricevere una dose di affetto dalle sue nipoti interessandosi dei loro bisogni e non dei miei e facendo finta che fossi trasparente e continuando a non avere un rapporto con me.
Ad aprile facendo un grosso sforzo sono andata a chiedergli una mano dal punto di vista economico visto che sto attraversando un periodo nero (di problemi in quel senso lui non ne ha anzi..!) e mi sono sentita rispondere di andare da mia mamma!Notare che lei vive con i mille euro che gli passa lui di cui metà vanno nell'affitto e lei non può lavorare per gravi problemi di salute da quasi due anni.
Telefonandomi poco tempo dopo ha avuto i coraggio di dirmi che mi aiutava se convincevo mia madre a fargli tirare fuori meno soldi nella causa di separazione!! da allora non lo ho più sentito fino ad agosto e cosa mi ha chiesto? se avevo già preso lo zaino per la scuola a mia figlia! l'ultimo round che mi ha mandato ko, e che nonostante cerchi di far finta di niente mi sta rodendo lo stomaco e che mi fa scoppiare a piangere da un momento con l'altro , è stato 20 gg fa quando è tornato per la solita dose di affetto da parte delle mie figlie e mi ha chiesto quando poteva portarle dal parrucchiere!! non ci ho più visto e gli ho sputato in faccia tutto quello che mi tenevo dentro da mesi anzi anni e cosa mi sono sentita rispondere? che io l'ho sempre cercato per i soldi!! cosa non vera perchè l'unica volta è stata ad aprile. come può un genitore comportarsi così e rispondere che se ho per avere lo sfratto sono cavoli miei e non preoccuparsi del futuro mio e delle mie figlie? quel giorno gli ho pure detto che non può pretendere di voler fare il nonno e non fare il padre!! fortunatamente ho una madre , un fratello, e un marito che mi amano e mi ascoltano, ma non posso continuare a sfogarmi con loro ogni 3x2 perchè sto male a pensare a quell'individuo, specialmente ora che si avvicinano le feste, mi sto rendendo conto che ho bisogno di aiuto ma non ho la possibilità per andare da uno specialista.
Vi ho compresso al massimo la storia ma ci sarebbero tanti altri episodi da raccontare... qualcuno ha qualche suggerimento per aiutarmi a comprendere il comportamento di un'uomo tanto materialista e privo di affetto?
Grazie in anticipo
Tu non hai che te stesso, perciò cerca di diventare la persona più fantastica del mondo, così non morirai mai


mara

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2

Thursday, December 20th 2007, 4:42pm

ciao patapum, anch'io potrei parlare di mio padre all'infinito...
mia madre e mio padre sono divorziati da 10 anni, mio padre si è risposato dopo qualche anno (con una str... che di certo non agevola già la situazione complessa e difficile con mio padre)
anche mio padre è benestante, ha una grande casa di proprietà, percepisce dei canoni di affitto e ovviamente non ci regala nulla...
si è inventato i draghi pur di non darci un appartamento per andare ad abitare(infatti io sono in affitto con mia madre e mio fratello, le altre 2 sorelle che ho hanno acceso entrambe un mutuo)io non gli chiedo nulla perchè lavoro e bado da sola alle mie spese ma ora lui dopo che ha visto che potevo permettermi macchina e vivere dignitosa ha pensato bene di chiedermi se posso fare a meno dei soldi che percepisco da lui(spesa irrisoria, 230 € mensili, non ci metto neanche la benzina)ma io stavolta non gliela do vinta perchè quei soldi li do a mia madre per pagare una parte di affitto, è una cifra simbolica ma seppure fosse un euro non ci rinuncerei). gli ho spiegato che il mio lavoro da libera professionista può subire oscillazioni e visto che non è molto che è aperta la p. iva è giusto che sia io a mettere il termine per il mio mantenimento. è già molto triste dover far capire a tuo padre che non ci fai un c...o con 230 €, calcolando che questi soldi si basano su una vecchia sentenza e che se rivisti a causa del suo reddito sarebbero molto di più.
cmq, ha escogitato i peggio trucchetti per non darci nulla perchè dice che ora deve investire i suoi guadagni per edificare, ma io dico:"ancora?"che ci faccio dei tuoi soldi quando avrò 60 anni a patto che non muoio di crepacuore prima?
insomma, lui è un tipo materiale e non troppo affettuoso e se prova ad avvicinarsi io nutro un certo fastidio perchè non tel mai a patto che non gli serve qualcosa, però lui dice sempre che ci vuole tanto bene...........................insomma, hai tutta la mia solidarietà.....
Luna come sei lontana,
così silenziosa e vana... ma qui ruggisce il cuore della bestia umana.
fai luce solitaria finchè chiaro appare il giorno ma adesso se sei la luna di questa terra...
ascolta il grido di un uomo che si è perso.

gasgas

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3

Thursday, December 20th 2007, 6:21pm

Cavolo patapum, mi è venuta la pelle d'oca leggendo il tuo racconto, io faccio parte della categoria "padri egoisti" come penso sia il tuo. Sono più giovane di lui ed ho una figlia di 17 anni, ma la vita che conduco mi porterà probabilmente ad essere simile a lui.
Però c'è da dire una cosa importante, cosa porta un uomo, normale, rispettoso degli affetti,che ha creato famiglia, ad essere così cinico verso i propri cari? Cosa può spingere un povero cristo a vivere "male" sapendo di non essere completamente presente perciò non potendo neanche godere quanto la potenzialità affettiva di figli e moglie gli può dare?
A volte le incomprensioni anche piccole ma numerose, sopportate da una persona caratteriale, sono come una serie di piccoli sassolini, lì puo ingoiare, uno dopo l'altro, giorno dopo giorno, chi lo circonda non si rende neanche conto che quella persona sta ingoiando sassolini. Il tempo passa, e sassetto dopo sassetto, lo stomaco inizia a pesare, e quando si rende conto che non c'è più spazio nel proprio ventre inizia a rifilarne qualcuno ad altri. Ecco dove si commette un errore grosso, non percepire il segnale, non capire che quella egoista fredda e determinata persona è anch'essa un essere umano con limiti debolezze e tanto desiderio di amore, che ritiene ingiusto non essere compreso, che lo ferisce tantissimo percepire che viene additato e sparlato alle spalle, che ...... l'unica cosa che gli resta,è fare il duro in modo da obbligare l'affetto senza sentirsi per quello perso, principalmente senza più sentirsi denigrato.

Non prendete quanto scrivo come accusa nei vostri riguardi, ma solo come punto di riflessine diverso se si vuole cercare di capire le origini di un comportamento che poi con gli anni è destinato a diventare cronico

gas
Io sono io, null'altro vorrei essere. seppure non mi piaccio su alcune cose avrei nostalgia anche dei difetti.

mara

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4

Thursday, December 20th 2007, 8:02pm

scusa gas, io accetto il tuo punto di vista da padre ma non trovo nessuna valida giustificazione per certi comportamenti, conosco il mio trascorso, so quello che ho subìto... essere padre significa amare costantemente ed incondizionatamente i propri figli...
qui credo che non si parla di genitori che da parte dei figli non percepiscono affetto e rispetto, qui si parla di figli messi al mondo che per cause non dipendenti dalla loro volontà diventano "orfani", figli di un passato da dimenticare...
un figlio non deve mendicare amore...
ho sempre rispettato mio padre perchè gli riconosco un affetto ed un' importanza, mi comporto da figlia, mi sento disperatamente figlia ma perchè lui non si sente disperatamente padre?
dimmi tu quale altro punto sfugge alla mia comprensione, e dimmi a questo punto, in qualità di padre, quale sentimento possa offuscare la mia amarezza nel sentirmi figlia a metà...
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gasgas

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Thursday, December 20th 2007, 8:36pm

mara è senza dubbio scontato che non pretendo di farmi portavoce di tuo padre ne del padre di chiunque altro, non ho il minimo dato per poterlo fare anche volendo. La mia riflessione, per quanto apparentemente infelice, è legata alla ricerca di comprendere un atteggiamento sicuramente sbagliato, ma che può essere condizionato dalla miscela di determinati eventi storici, legati ad un carattere che ha magari vissuto un passato difficile o traumatizzante o peggio ancora che sia la maschera risoluta e spavalda costruita di un animo troppo sensibile e pertanto alterato inesorabilmente in modo distorto pur nella buona fede.

Ricordiamoci che non si parla di superuomini, ma di persone apparenti a mio avviso semplicemente ferite e deboli.

gas
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mara

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6

Thursday, December 20th 2007, 9:18pm

tutto può essere ma come figlia non ho l'elasticità mentale per capire queste cose...
credimi gas, certi comportamenti spregevoli non hanno a parer mio giustificazione, un padre per meritare tale appellativo deve in qualche modo guadagnarselo.
mio padre ha sicuramente sofferto per la separazione con mia madre, non sto parlando di una bestia, riconosco anch'io in lui dei pregi.
ma ad un padre non viene spontaneo farsi delle domande sui propri figli?ad un padre non può venir meno l'istinto di protezione verso la propria carne.
apprezzo comunque i tuoi pensieri, mi dai modo di andare oltre la rabbia e trovare così delle spiegazioni a tutta questa sofferenza.
parla apertamente, da padre che sei potrai sicuramente aprirci nuove prospettive.un bacio
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gasgas

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Friday, December 21st 2007, 7:54am

Anche se viene naturale prendere le tue difese, ed è molto facile dirti belle parole di consolazione per quell'ingrato che ti ha fatto e ti fa soffrire, ribadisco la mia analisi relativa alla comprensione di un determinato comportamento. Sto usando questo argomento e, come vedi, ci tengo ad approfondirlo, perchè anchio come già indicato, mi sento un padre "particolare" e sono sinceramente terrorizzato del prevedibile futuro affettivo con mia figlia.
Le voglio un bene immenso e so che anche lei mi ama, ma questo mio essere dedicato totalitarmente al lavoro ed alla mia vita personale, comporta alcuni atteggiamenti di freddezza segnalatori.
Non voglio cascare nell'errore di tanti padri, ma non riesco comunque ad essere diverso di così perchè è l'unico modo che conosco per dare una logica alla vita.

gas
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ludy007

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8

Friday, December 21st 2007, 9:17am

Come mai che quando si parla di padri di divorzio o quant'altro...........
Si va nel ben o nel male a finire al mantenimento............
perche' non si cerca di vivere con il proprio stipendio..........
perche' si passa subito all'attacco...........
se si vuole bene ad una persona......padre o madre o chi esso sia......si accetta come'.........
non solo per una questione di interessi............
non penso che un genitore ........ci ha creato per poi buttarci nella strada.......o nella spazzatura........se siamo qui a parlarne
Quindi già questo e' un ringraziamento che dobbiamo riconoscergli.........
Oggi se un genitore ci da tanto........noi ci prendiamo troppo...........
quindi come deve comportarsi secondo voi.............
come un bastardo o come un genitore modello che non ci fa mancare niente.........
poi non ci lamentiamo se un giorno diremo che non sappiamo fare niente.......
e magari lo bestemmiamo......perche' ci ha dato troppo..........
Poi.......... penso che ogni genitore....se e' riuscito a farsi una posizione........di certo non e' andato a spasso nella vita
pultroppo piu' delle volte chi fa bene........non fa altro che scavarsi la fossa.........
poi.......... siamo genitori anche noi.........e ne faremo di sbagli........anche piu' grandi dei suoi.............

Auguri a tutti di Buone Feste......e voletevi bene..............

raffaella

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9

Friday, December 21st 2007, 9:46am

Bell'argomento! Io sono sveglia dalle tre di stanotte perchè ieri mio padre mi ha telef x dirmi che verrà su da Roma(dove si è trasferito 12 anni fa dopo il divorzio x correre dietro a questa o quell'altra gonnella tutte rigorosamente in età pediatrica) per venire a salutare i suoi due nipoti dato che a Natale starà con la sua nuova compagna di vita (ho perso il numero di qualesia ...)Sto male perchè mio padre l'ho sempre visto come il mio eroe da piccina, e poi 12 anni fa ne ha fatte più che un porco... Con una psicologa ho cercato di capire le sue scelte dovute ad una madre opprimente, svilente che ancora oggi che lui ha 61 anni gli dice ma quando crescerai!!! Da qualche anno riesco a riparlargli, ma niente di più, ha lasciato mia madre nella cacca, ha affrontato il tumore al seno senza aiuti economici e con lui che telef e sentendoci tutti sgomenti diceva mammma mia ma come siete tutti propensi al peggio, che palle... Meno male che mia madre sentendo puzza di bruciato ha messo in testa a me la casa altrimenti sarebbe sparita nei debiti anche quella, a me personalmente ha messo nei casini con i soldi, mi ha costretto a pagare tasse da lui evase poichè la macchina l'aveva intestata a me e poi non me li ha mai ridati, anzi mi diceva che li aveva spediti via posta etc... Lo so è vero quello che dice a mia sorella( perchè quando vuol dire qualcosa a me lo dice a lei e viceversa) non c'è più empatia, ho smesso di parlare col cuore perchè si è arroccato sulle sue posizioni, pretende che ogni teen ager che accalappia noi tutti gli si faccia le riverenze, ma io devo pensare anche ai miei due figli di 12 e 8 anni, ma come glielo spiego questo vai e vieni ? Gli ho detto che faccia ciò che vuole ma che ci lasci fuori, che stia pure con lei e venga ogni tanto a farsi vedere dai bambini, ma poi telef e dice che non ha soldi per venire e subito dopo vengo a sapere che fa continuamente fine settim in austria a farsi fare il lavaggio del cervello da una di quelle multinazionali americane che vendono prodotti e fanno catene umane? E' doloroso per una figlia aver visto una madre sacrificata tutta la vita a un uomo che evidentemente non era fatto per lei piangere perchè si sente dire cosa le è venuto in mente di farmi vendere la casa pe rristrutturare e ampliare la sua , che si arrangi se il tetto le crolla addosso e lei non può lavorare perchè la chemio l'ha distrutta! La verità è che io e mia sorella abbiamo preso la decisione di fare due appartamenti della casa di mamma, uno per uno e se è vero che lo facciamo anche per starle vicino è altrettanto vero che lei in questi dodici anni si è completamente dedicata a noi e ai nipoti, cambiando il suo carattere freddo e ammettendo i suoi errori con noi. Amici ci sarebbero mille altri episodi, resta il fatto che la situazione mi fa soffrire, dentro di me c'è il ricordo di un padre completamente differente, di un altro che credo non torni mai più...
I tuoi figli non sono figli tuoi tu sei solo l'arco che lancia la freccia verso il domani...

gasgas

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Friday, December 21st 2007, 11:50am

Considerando che l'argomento interessa come è giusto che sia, propongo un piccolo gioco fra noi, chi se la sente di scrivere qui, una lettera come se la scrivesse al proprio padre (o madre) dicendogli tutto ciò che nella realtà non ha mai avuto il coraggio di dire. E che ritiene indispensabile fargli sapere?
E' implicito che le frasi dolci o poetiche migliorano l'esposizione, ma io concentrerei la lettera sull'aspetto pratico, del tipo "di te mi manca ... perchè" oppure " dimmi perchè hai fatto quella scelta" ma concentrandosi anche nel cogliere la debolezza della persona a cui si è legati, facendoglielo sapere.

E' ovvio che quanto chiedo sarà molto utile per aprire i miei orizzonti di padre, e penso che potrà servire a tanti altri genitori, convinti di essere nel giusto.

Allora forza!!!! figli e figlie del mondo Nienteansia ...........

gas
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*Strega*

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11

Friday, December 21st 2007, 12:01pm

Quoted from "gasgas"

Considerando che l'argomento interessa come è giusto che sia, propongo un piccolo gioco fra noi, chi se la sente di scrivere qui, una lettera come se la scrivesse al proprio padre (o madre) dicendogli tutto ciò che nella realtà non ha mai avuto il coraggio di dire. E che ritiene indispensabile fargli sapere?
E' implicito che le frasi dolci o poetiche migliorano l'esposizione, ma io concentrerei la lettera sull'aspetto pratico, del tipo "di te mi manca ... perchè" oppure " dimmi perchè hai fatto quella scelta" ma concentrandosi anche nel cogliere la debolezza della persona a cui si è legati, facendoglielo sapere.

E' ovvio che quanto chiedo sarà molto utile per aprire i miei orizzonti di padre, e penso che potrà servire a tanti altri genitori, convinti di essere nel giusto.

Allora forza!!!! figli e figlie del mondo Nienteansia ...........

gas

Ahhhhhh Gas!Che bella idea!Se riuscissi a fare una cosa del genere risolverei un buon 90% dei miei problemi!Se poi riuscissi anche a farla leggere a mio padre,forse sparirebbe anche il 10% rimanente...Ma questa per me è un ipotesi ancora più lontana,riuscire ad aprirgli il mio cuore,senza aver paura della sua reazione.Ci vuol coraggio a mettere bianco su nero certe cose.Se mai un giorno avrò questo coraggio,ti manderò la "lettera a mio padre" privatamente...
Si guarisce da una sofferenza solo a condizione di sperimentarla pienamente.(M. Proust)

mara

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12

Friday, December 21st 2007, 1:37pm

scusa ludy, ma che cosa hai letto per rispondere in questo modo?
qui, almeno tra di noi, non c'è nessun figlio che non bada da solo alle proprie spese, nessuno. io non sono certo la classica figlia che chiede o viziata, ho sempre avuto la scorza per cavermela da sola... qui si parla di affetto che viene meno e non è normale.
e se un padre mette al mondo un figlio vorrà accertarsi che questi stia bene? non riduciamo questa bella conversazione in qualcosa di squallido che non è così.certo, per tanti padri 100 € sono spesi meglio con la tr.....etta di turno piuttosto che investirli nell'emancipazione del figlio, specie se questi ora è lontano dai tuoi occhi, ma sono certa che è una stretta minoranza.
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cocorita

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Friday, December 21st 2007, 2:11pm

Quoted from "ludy007"

Come mai che quando si parla di padri di divorzio o quant'altro...........
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Scusate se mi intrometto ma volevo fare un commento. Il rapporto con i genitori, intenso o inesistente che sia, ci condiziona per tutta la vita e nel nostro privato dobbiamo affrontare l'eredita` emotiva che ci hanno lasciato. Non e` che uno si lamenta che non danno abbstanza soldi, o che ci cercano troppo e la storia finisce che non siamo mai contenti perche` viziati.
Alla base di una mancanza di comunicazione con i genitori sorgono molti altri problemi relazionali e di identita` che vanno affrontati, e cio` non preclude il fatto che i figli vogliano bene ai genitori e li rispettino. Anche accettarli come esseri umani e accettare quindi le loro debolezze non significa che non dobbiamo analizzare certe lacune che noi come figli abbiamo nel rapporto con i nostri genitori.

Insomma quello che voglio dire e` che criticare il rapporto che uno ha con la madre o il padre, o entrambi, non significa non accettare il loro lato umano. Anzi in realta` favorisce un rapporto di rispetto. Le due cose non si escludono a vicenda.
Poi magari ho capito male..
La filosofia sta alla realta` come la masturbazione sta al sesso.
La storia si ripete due volte. La prima come tragedia, la seconda come farsa.
Karl Marx

ludy007

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Friday, December 21st 2007, 3:11pm

Ma perche' ve la prendete tanto.....io ho espresso solo un mio parere personale.......e poi non sto' facendo di tutta l'erba un fascio sono un papa' anche io......e sinceramente quando sento questi discorsi.......mi sento un po offeso....................
ho detto.....e lo ripeto che mi da solamente fastidio.......il fatto che si chiedano continuamente gli assegni o $$$$$$$come li volete chiamare voi......di mantenimento......tutto qua'..........
e non ho nemmeno detto che non sia giusto............pero' se si va a finire a tutto questo........di chi e' la colpa?
questo era il mio pensiero finale................
Ieri sera per caso ero a cena con quattro signore di mezza eta' tutte sposate......due di loro separate legalmente.........
e una di loro separata......parlava cosi' bene del marito quasi piangeva perche' l'aveva abbandonata per un altra.......sembrava lo rivolesse con lui e lo avrebbe riabbracciato come non fosse successo niente.......ad un tratto le chiedo.........
ma l'assegno di mantenimento...... e lei ......quella e' la prima cosa che non mi fa mancare mai...........

cocorita

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Friday, December 21st 2007, 3:26pm

a quanto ho capito io invece i $$$ erano un elemento molto marginale della discussione che si incentrava sull'avarizia affettiva. E poi l'aneddeto delle mogli separate fa luce sul ruolo delle mogli e non dei figli trascurati
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