Forum di Psicologia di Nienteansia.it

Quoted from "pazzy"

Siccome andare alla radice dei nostri comportamenti, o meglio... dei miei comportamenti... è un'esigenza reale, la difficoltà non sussiste se sto parlando dell'oggi, del tempo recente... mentre diviene difficoltoso andare a ritroso nel tempo. Non perchè sia impossibile, bensì perchè quando passano gli anni e si ritiene di essere giunti ad una conclusione e ad una definizione "sommaria" delle motivazioni, andare oltre è praticamente impossibile dal mio punto di vista.

Questo , marisa, lo hai scritto TU, non io.

Io avevo fatto UNA domanda (qualche mese fa, ormai) non conoscendo e quindi non potendo immaginare questo tipo di difficoltà che tu descrivi. (Non l'ho provata, quindi non la conosco, quindi non la immaginavo, ok?).

Ora sappiamo che questa difficoltà (o come vogliamo chiamarla) esiste.

Io non faccio nè lo stupratore nè l'istitutore di professione.

Parlavo con una donna autonoma e vitale, e quando mi raccontò di pezzi di propria vita che PER I MIEI LIMITI CONOSCITIVI non si coniugano in alcun modo con una donna autonoma e vitale, io, io come una allocca, io come una stordellita tonta, ho commesso la dabbenaggine di chiedere "o cacchio! e come mai?".

Ero certa che per la donna autonoma e vitale sarebbe stato un gioco da ragazzi illuminarmi sul suo certamente spiegabile "come mai".
Lì è successa, invece, l'apocalisse.

Siamo arrivati che mi sono pentita da settimane di quel "come mai", ho lasciato perdere di parlarne, non me ne importa neanche perchè sono troppissimo convinta che ognuno abbia tutto il diritto di ballarsela come se la suona e pure di ballarsela stonata da come se la suona..... che devo fa' ?
Se avessi saputo che quella domanda da allocca avrebbe scatenato questo putiferio, ma ci pruoi proprio giurare che non l'avrei mai fatta! FIGURATI, PROPRIO IO
Possiamo dimenticarla, possiamo far finta che fosse una domanda da scema (scema io, ovviamente), possiamo far finta che la domanda non era comprensibile, possiamo fare qualunque cosa.... o dobbiamo per forza far finta che la domanda fosse intulimente impertinente?

Vabbè: se può risolvere il caso sono ufficialmente disposta a far finta che la mia domanda (che sempre resta da allocca) fosse anche inutilmente impertinente!

Per il resto, e questo sia ben chiaro, io non ho mai stuprato nessuno e non comincio oggi. Ognuno ha il suo percorso e coglie gli stimoli che è pronto a cogliere, mentre tutto il resto è violenza, salvo che non sia somministrata A RICHIESTA da un Terapeuta quale io NON sono.

Questo thread aveva già assunto fin dal post 22 un sapore che vedo confermato, mi rincresce vedere che si usi la parte pubblica del forum per questioni personali, capisco anche, da quel che leggo, che il tentativo di chiarimento ci sia già stato in privato e sia fallito, mi domando quindi a quale scopo riportare in pubblico una questione irrisolta già discussa in un altro thread e già discussa tra voi in privato...

Se cercate un giudice imparziale ve lo suggerisco io: il tempo.

Sono certa che nessuno nel forum potrà dirimere la questione perché è chiaro che vi siano delle implicazioni personali che entrano nella vita reale, situazioni che solo voi avete vissuto.

Quoted from "Dalena"

Se cercate un giudice imparziale ve lo suggerisco io: il tempo.

Ne sono sinceramente convinta.

Quoted from "pazzy"

Secondo voi come ci si mette in discussione per essere certi di non mentire a se stessi ?

Attraverso il confronto.

Confronto tra se stessi ed una una persona nella quale riponiamo la massima fiducia possibile, ma senza confonderci con quella persona.

Quoted from "pazzy"

E questo è esattamente quello che a distanza di anni ho fatto, o meglio, ho cercato di fare. Massima fiducia in una persona, tanto da iniziare quello che secondo me era un percorso di verifica possibile, proprio per il grado di fiducia riposto.

Ma tu stai dicendo di averlo fatto qui nel forum? Se è così direi che l'errore sia proprio questo: il confronto per mettersi in discussione si fa di persona, si deve essere sicuri di poter monitorare in ogni istante la reazione dell'altro, questo vale per entrambi.

Vorrei poter dire il contrario, ma ritengo impossibile aprirsi davvero e completamente in un contesto simile, a meno di essere più che certi del proprio anonimato, cosa che nel tuo caso non è, mi pare. Sapendo che persone che ci conoscono potrebbero leggere le nostre parole saremo naturalmente portati a selezionare ciò che diciamo così da non ferirle o a mostrarlo in modo tale che non sminuisca la nostra immagine.

Quoted from "pazzy"

Chi non prova almeno un pochino di fiducia nell'interlocutore, sarà sempre in attesa dell'inganno, anche quando questo manca. Mi sbaglio ?

La persona scelta come interlocutrice da colui che desidera il confronto deve essere capace di sospedere il giudizio, ne abbiamo parlato molto ed in modo, credo, esaustivo, nel thread di alfon3 sull'ascolto, in caso contrario sì, potrebbe non ascoltare davvero, ma voler cercare conferme al proprio pregiudizio.

A seconda di quello su cui abbiamo bisogno di confronto converrà saper trovare la persona giusta, se come nel tuo caso si tratta di cose di molti anni fa di cui hai perso un po' i contorni, di cui non sei sicura, sulle quali i tuoi ricordi ti sembrano sfumati, allora forse sarebbe conveniente rivolgersi ad una persona che non si improvvisa ascoltatrice e che sappia anche guidare il ricostruire dei ricordi man mano che arrivano.

Quello che dice tuo figlio naturalmente è vero, ma è vero anche il contrario , se posso, tu poi ovviamente fanne ciò che vuoi di quello che ti dico, non pretendere che un figlio sia la persona con cui confrontarti, è troppo coinvolto emotivamente.

Quoted from "pazzy"

Vedi, anch'io penso esattamente così, che il confronto deve avvenire di persona e così è stato iniziato infatti, un discorso diretto a tu per tu, solo che ad un certo punto qualcosa è mutato e privatamente non è più stato possibile per l'esigenza dell'altra persona di conoscere i lati di pazzy, di cui pazzy abitualmente non parlava sul forum.

E poichè l'altra persona sono io... mi spiacerebbe parecchio l'ennesimo equivoco.
L'altra persona, e cioè io, non aveva alcuna "esigenza di conoscere i lati di Pazzy, di cui Pazzy abitualmente non parlava sul forum".

E non ce l'aveva, questa esigenza, per una ragione tanto semplice quanto dimostrabile : l'altra persona, e cioè io, quei lati li conosceva di prima mano e meglio di tutto il forum di tutti i tempi, giacchè Pazzy glieli aveva detti! Quindi non POTEVA avere alcuna esigenza di conoscere alcunchè, attraverso il forum, che già non conoscesse di prima mano e dal vivo.

L'esigenza dell'altra persona, che sarei sempre io, era semplicemente questa : vederci come due gemelle sul forum, e sapere che nel [u]mio modo di pensare e vivere[/u] non c'era alcun passaggio logico che potesse portare due persone con storie così abissalmente diverse (storie proprie, storie del "come" si è vissuta la vita fin qui nel proprio intimo) a vivere realmente le stesse parole e gli stessi atteggiamenti con gli stessi significati.
Ne nacque la mia esigenza di verificare fino a che punto fosse effettivo quel vocabolario comune ....che comune sembrava a tutti e cominciava a non sembrare comune solo a me.
Trovo che sia un aspetto importante della comunicazione, quello della certezza di identità di riferimenti , altrimenti.... io dico "casa" e siccome faccio il muratore penso alla cazzuola e alla fatica di guadagnarsi il pane, tu dici "casa" e siccome fai l'ingegnere pensi con gioia al tuo prossimo progetto edilizio che ti farà lustro professionale ed economico, Tizia dice "casa" e siccome fa la mantenuta pensa allo splendido attico che il pollo di turno le sta per comprare. Abbiam detto tutti "casa".... ma i nostri riferimenti mentali non permettono in realtà alcuna comunicazione!

Ho provato (lungamente) a chiarirmi in privato se esistesse questa reale identità di riferimenti.
E.. per il mio soggettivissimo giudizio.... arrivavo solo al continuo rimescolamento dei dati, faticoso da governare, oltretutto. Voglio dire: se fossero rimasti dati sparsi sarebbe già stato un principio di ordine. Le domande sono abituata a vederle come quello shakeraggio dopo il quale, con mutua collaborazione, tutto può trovare un ordine nuovo e condiviso. Nel nostro caso non era così: lo stadio del moto perpetuo, improduttivo (PER ME) di ogni svuluppo era il continuo e incessante rimescolamento dei dati di partenza, pur di non andare nè avanti nè indietro. Stasi totale nella iper-parolosità totale.

Quando mi fu chiaro che non se ne sarebbe usciti mai, e quando cominciavo a dubitare di essere anche un po' scemotta (perchè bè insomma: se un discorso non va avanti a si incarta perennemente su se stesso... sarà pure colpa di qualcuno!) e, pensanso potesse essere colpa di una mia fossilizzazione sclerotica...mi venne un'idea che credetti persino brillante, ed era questa : visto che ci siamo conosciute qui, visto che alcuni ci conoscono e tutti possono conoscerci (se ne hanno voglia) perchè non portare proprio qui la nostra situazione di stallo posturale?

A pezzi e bocconi questo è stato fatto.
E' stato inutile?

Io non lo credo affatto, che sia stato inutile.
Credo anzi che sia stata un'esperienza preziosa.
Ci sono stati, in queste "diatribe" decine di passaggi in cui SO di non essermi espressa a pieno, e altre decine in cui SO di non essere stata compresa pur essendomi espressa benino.
Poi so anche che sarebbe assurdo pretendere la totale comprensione di "tutto" da quei "tutti" che certamente non ci devono nulla.
Ma il confronto , l'aria pulita del confronto, anche quando inquinata da chissà quali rancori (non tuoi, Marisa) covati da chissà quanto, io l'ho respirata in questi threads.
E non mi pento di aver cercato questo confronto, perchè è comunque infintamente più ricco dell'illudersi di un "dialogo vero perchè intimo e riservato" ... quando questo stagnava su equivoci DIMOSTRATISI inamovibili e pietrificati nella "dinamica privata a due" fissata in un moto perpetuo che produce NULLA.
Io ho molte responsabilità in tutti gli equivoci : tutte quelle che derivano dal vivere le cose con la forza della perduta AnimaLesa, e poi renderle o farsi un preciso dovere di renderle (faticosissimamente) con il garbo di (per esempio) Licurgo. Questo è un limite tutto mio. Non lo cambierei per nulla al mondo, oltretutto. Sono abituata da sempre a pagarne il prezzo, ma mi sta bene così. E questo crea danni, di cui sono colpevole solo io. Ma , altrattanto onestamente, non riesco in questo frangente a riconoscermi responsablità che sian diverse da questa utlima detta.

Quoted from "pazzy"

non puoi negare, credo, di essere per nulla semplice pure tu come semplice non lo sono io.

Esatto, penso di non poterlo proprio negare.

Quoted from "pazzy"

In ogni caso, ripeto, questo thread NON è nato per parlare di noi due

Ecco appunto : quindi basterebbe smettere di parlarne, se è vero !

Quoted from "pazzy"

Alla domanda di Dalena ho risposto senza nominarti e tu che fai ?

Simpatica questa!

Tizio e Caio vanno insieme a vedere un certo film e ne parlano con tutti.

Quando Tizio racconta a tutti che la persona con cui è andato a vedere quel film ha una certa caratteristica (non importa quale) .... sta o non sta (per tutti) parlando di Caio?

Eddai.... non facciamo le stupidine, no?