Forum di Psicologia di Nienteansia.it

Io non capisco di che Dio si stia parlando....
Non quello delle religioni.
Ma già questa parola a me evoca tutta una serie di personaggi, da Zeus a Jahvè, e una marea di religioni, e posso dire serenamente che non credo in nessuno di loroe non professo nessuna religione.
Dave mi parla del Tutto...
Allora stiamo parlando dell'Essere? Dell'Apeiron?
E però si usa la parola Dio, che da sempre indica un super-ente, un "entissimo", e da sempre parla, agisce, crea, fa e disfa... insomma si comporta né più né meno come noialtri...
Insomma, ditemi di che cosa stiamo parlando così poi posso dirvi perchè non ci credo, se non ci credo...

Quoted from "Dave64_128"

E dio, per come la vedo, è quell'intelligenza da cui discendiamo.

Come puoi dire che siccome esisti, allora vuol dire che sei stato creato? Noi non sappiamo nulla, ma proprio nulla nulla...

L'agnosticismo è mettere in dubbio tutto; è mettere in dubbio che esisti e pur ammettendo che esisti, agnosticismo è mettere in dubbio anche che sei stato creato

P.S. Sono agnostico.

Quoted from "Dave64_128"

..analizzando quello che mi è capitato di approfondire, e pur non essendo assolutamente un esperto in materia, sono arrivato a pensare che ci siano molti più elementi che dimostrano l'esistenza di qualcosa di simile all'anima piuttosto che elementi a favore di chi dice il contrario.

Il dejà vu ad esempio è una esperienza comune e potrebbere essere la dimostrazione che esiste qualcosa di simile all'anima o al karma e che questo qualcosa potrebbe effettivamente reincarnarsi.

Associare deja vu a reincarnazione e vite precedenti e' come dire che siccome un aeroplanino vola nel cielo, possiamo comodamente passare da una galassia all'altra con un aereo di linea.

Il deja vu e' una senzazione che dura' l'arco di un secondo,ed e' sopratutto una sensazione, che ha poca attinenza col mondo circostante.
Da un punto di vista psicologico e' il ripescaggio di una sensazione passata, vissuta specularmente, che per un momento ha combaciato perfettamente con un momento attuale. Un po' come quando trovi nel cassetto un giocattolino che usavi da bambino, e per un momento, un solo momento, ritorni a provare la stessa sensazione.

Con vite passate, reicarnazioni o cose del genere non c'entra proprio nulla.

Quoted

Anche L'Obe, "Out of body experience" o "Viaggio astrale" sembra capitare molto spesso.
Persino nei forum si trova gente che racconta con dovizia di dettagli proprio di questa esperienza.

Paola Giovetti riceve e pubblica da una vita su una famosa rivista lettere da parte degli italiani che raccontano esperienze paranormali come il viaggio astrale o la scrittura automatica. Comprese le esperienze di premonizioni, apparizioni e via dicendo.

Queste esperienze sono innegabili, ma sono fenomeni psichici, non fisici. Li vive solo quella, o quelle persone.
Il viaggio astrale era quello che facevano le streghe per andare al sabba, e prima di loro le valchirie per portare le anime dei morti nel Wallalla. Nessuna strega si e' mai sollevata da terra su di una scopa e nessuna varchiria si e' mai alzata in volo sul cavallo bianco.

Sono esperienze psichiche, cioe' che nascono, si svolgono e muoiono solo nella nostra mente, come sogni, incubi o allucinazioni.

Per le premonizioni vale il discorso sopra. Delle premonizioni ci ricordiamo solo quelle che si sono avverate. Tutte quelle che invece erano falsi allarmi, le dimentichiamo in fretta.

Per le apparizioni, ripeto: sono fenomeni psichici. Chi e' attorno non vede e non sente nulla.

Mi viene in mente Bernardette di Lourdes.
La sua apparizione e' di una signora di bianco vestita. In epoche precedenti si signore biancovestite ne sono state segnalate una infinita' e appaiono anche in contesti non cristiani. La signora non ha mai detto di essere Maria mamma di dio, ma semplicemente l' immacolata concezione.
E' conosciuta da tutti la presenza antica di geni protettori di fonti d'acqua, e il principio vitale che l'acqua rappresenta per la vita dei popoli. L'immacolata concezione puo' essere riferita all'acqua sorgiva, non ad altre fantasticherie. E infatti la ragazza non ha detto altro. Tutto il resto e' stato aggiunto da chi non aveva visto nulla.

Io non nego che possano esserci delle forze la fuori che giocano con noi, anzi, ma distinguerei cio' che' e' finalizzato all'essere umano, e cio' che e' un disturbo e che andrebbe semplicemente ignorato, perche' inutile, quando non dannoso.

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Da qualche anno si sta parlando molto dei bambini indaco, bambini particolarmente sensibili e intelligenti che sembrano possedere capacità particolari e che ricordano e descrivono dettagliatamente luoghi in cui dicono di essere vissuti ma in cui non sono mai stati.

Proprio per la conformazione della loro mente, che non e' di una categoria precisa di persone, ma distibuita in gradi diversi, la fantasia prodotta permette di vivere in momti mondi.
Chi ha scritto Peter Pan, Alice nel paese delle meraviglie e Il mago di Oz ti sembrano gente normale? Oppure ha vissuto veramente nei mondi che descrive cosi' minuziosamente?

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Bryan Weiss non fa altro che scrivere Best Seller trattando del tema dell'ipnosi regressiva con cui dice di curare da anni le nevrosi dei propri pazienti proprio facendo loro rievocare ricordi di vite passate e traumi non risolti che hanno provocato nodi emotivi che sono rimasti e che a volte il paziente si porta dietro di vita in vita. Non una sola, tante.

Qui qualcosa di vero c'e'. Per un motivo preciso, intuito da Jung col concetto di inconscio collettivo,e non approfondito se non in termini simbolici, perche' non c'erano altre possibilita conoscitive. Oggi qualcosa del genere lo si vede con la moda dlle costellazioni famigliari.

C'e' da pensare che nel DNA non passino solamente informazioni meccaniche, ma anche psichiche, come rivela la trasmissione del temperamento, che e' ereditario. Ma non sono la propria vita passata, ma sensazioni ed emozioni di vite dei propri avi.

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Il più famoso però è il fenomeno dell'Nde "Near death experience", l'esperienza di pre morte, il famoso viaggio descritto da un sacco di gente nel mondo.
Indipendentemente da dove si trovano, dal proprio paese o dalla propria cultura tutti raccontano le tappe che sono sempre le stesse.
Il famoso racconto di quelli che stanno per morire ed entrano nel tunnel dopo avere visto il proprio corpo dall'alto.
Poi entrano nel tunnel, vedono la luce, provano un senso di benessere e pace e vorrebbero restare.
Fino a che non capiscono che devono tornare indietro etc..
Chi fa quest'esperienza in genere si ricorda che quando rientra nel proprio corpo rientra dalla bocca.


L'Nde è l'esperienza più famosa, identica per tutti, è stata suddivisa in tappe che sono sempre le stesse, in questo senso è identica.
Di recente ho letto che vogliono giustificare quest'esperienza come un processo chimico che provocherebbe un'allucinazione uguale per tutti coloro che l'hanno vissuta.

Questa esperienza e' comune a molti, non certo a tutti, per un motivo molto semplice. E' un viaggio regressivo nell'utero materno e il momento e' il momento della nascita. Il tunnel e' il canale vagina e la luce e' quella esterna, perche nell'utero si sta al buio.

Quando un cervello si spegne lentamente, si ha una regressione delle proprie facolta' mentali e succede quello che vediamo sommariamente nei vecchi: si dimenticano l'attualita' ma rivedono brillantemente i fatti della loro gioventu'. Cosi avviene in queste esperienze di premorte, quando non sono pure fantasticherie.

Tra l'altro, ho avuto il piacere di morire anche io, e ti assicuro che non ho visto esattamente nulla. Ma proprio nulla. Quando mi hanno risvegliato pensavo di essere ancora a dieci ore prima, come se quell'intermezzo di tempo non ci fosse stato.
Lo stesso e' successo recentemente ad un sopravvissuto da un coma pluriennale. Quando si e' risvegliato, credeva di essere ancora nel preciso momento in cui se ne era andato, come se il tempo non fosse passato.

La verita e' che quando si muore, si e' morti. Basta. Lo so che e' piu bello un po' di mistero. Accontenta il nostro bisogno fanciullo di fantasticare. Ma di mistero c'e' n'e' poco sulla vita umana. Ridotta ai minimi terminini la possiamo desrivere cosi: Si nasce e si muore, alla stregua di una formica.

Quoted from "Dave64_128"

Secondo me io esisto, e la prova è che esisto.

Ok ammettiamo che esisti... questo come è legato ad un Creatore? Perchè, se esisti, allora dici che sei stato creato? E perchè fai un altro passo... cioè dici che sei stato creato da un dio?

Come vedi, fai una IPOTESI (tu esisti), poi fai un'altra ipotesi (esisto, dunque sono stato creato) e poi un'altra ancora (il creatore è dio)



P.S. Buon caffè, che se esiste o meno, è comunque buono

Quoted from "geppo1983"

Come puoi dire che siccome esisti, allora vuol dire che sei stato creato? Noi non sappiamo nulla, ma proprio nulla nulla...

Ecco, appunto!

(Geppo.... quanto ti invidio per averlo detto così lineare! )

Dave... ma guarda che tu sei stato chiarissimo (oltre che simpaticissimo nella delicatezza e sobrietà di ogni cosa che hai detto)!


E questo penso sia condiviso da chiunque abbia letto.

Dopo questo, io posso parlare solo per me, perchè non posso sapere come la pensino tutti gli altri intervenuti.

Io, che molto spesso mi incarto da sola in una serie di ragionamenti inutili e/o superflui, in un apice di semplificazione dalle mie contorsioni inutili cado nell'eccesso opposto e mi verrebbe (magari) da semplicifcare così (perdonami) : l'Aborigeno Australiano (per esempio) di quel "io credo" che tu trovi normale NON ne sa nulla e non ne è mai stato sfiorato. Ed è , indiscutibimente, un Uomo.

Scusami perchè lo capisco che non riesco a farmi intendere, ma vorrei solo dirti che quel tuo "io credo" ... non sta scritto da nessuna parte che sia la verità. E.... se non siamo sicuri che sia la verità.... rischia solo (per logica) di essere una "bugìa di premessa" che falsa inevitabilmente tutto quel che viene dopo, e malgrado ogni impegno intellettualmente Onesto, come sono certa sia il tuo.

Però...vedi...Dave... tu continui a dire che potrebbe essere una forza cosciente o meno e quant'altro, però poi dici di nuovo che potrebbe essere dio. Secondo me la cosa è un pò confusa.

Secondo te, c'ha creati dio, o no? E cosa è dio?

Dio è la forza che dicevi prima? Allora se quella forza è dio, è una forza cosciente, quindi perchè dici "cosciente o meno"?

Sinceramente non ho capito dove vuoi arrivare

Quoted from "doctor Faust"

Mi viene in mente Bernardette di Lourdes.
La sua apparizione e' di una signora di bianco vestita. In epoche precedenti si signore biancovestite ne sono state segnalate una infinita' e appaiono anche in contesti non cristiani. La signora non ha mai detto di essere Maria mamma di dio, ma semplicemente l' immacolata concezione.
E' conosciuta da tutti la presenza antica di geni protettori di fonti d'acqua, e il principio vitale che l'acqua rappresenta per la vita dei popoli. L'immacolata concezione puo' essere riferita all'acqua sorgiva, non ad altre fantasticherie. E infatti la ragazza non ha detto altro. Tutto il resto e' stato aggiunto da chi non aveva visto nulla.

Quindi potrebbe essere tutto o il contrario di tutto? E perchè? La figura di bianco vestita invitava alla penitenza e e a pregare Dio per la conversione dei peccatori. La fonte d'acqua è immagine di pulizia ma non vedo il problema onestamente.

Quoted from "hiba"

Io non capisco di che Dio si stia parlando....
Non quello delle religioni.
Ma già questa parola a me evoca tutta una serie di personaggi, da Zeus a Jahvè, e una marea di religioni, e posso dire serenamente che non credo in nessuno di loroe non professo nessuna religione.
Dave mi parla del Tutto...
Allora stiamo parlando dell'Essere? Dell'Apeiron?
E però si usa la parola Dio, che da sempre indica un super-ente, un "entissimo", e da sempre parla, agisce, crea, fa e disfa... insomma si comporta né più né meno come noialtri...
Insomma, ditemi di che cosa stiamo parlando così poi posso dirvi perchè non ci credo, se non ci credo...

Mi sento di condividere ogni parola, onestamente qui si sta parlando di un Dio a uso e consumo, che può essere davvero chiunque.

Dave, se posso permettermi, tu parti da delle legittime domande esistenziali, solo che ti dai delle risposte prendendo un pò a casaccio dalla filosofia, le religioni orientali e un pizzico di Cristianesimo che non guasta. Immagino che tu sia in fase di ricerca non soffermandoti su nulla, ma sei sicuro che non stai creando un immagine di Dio che corrisponda il più possibile alle tue esigenze? Io non so dare definizioni certe di Dio, è un essere che se esiste gioca a nascondino da sempre, dando quel tanto di sè da lasciare sufficiente libertà di scelta all'uomo.
Le ragioni per dubitare convivono accanto alle ragioni per credere, il Deus absconditus di carattere evangelico è l'unico Dio che si offre in questo senso.

Bene. Per rispondere alla domanda iniziale, io sono atea, a-tea (alfa privativo + theos, senza dio).

Io credo nella Natura, ovvero nela FYSIS così come la interpreta Heidegger:

"Ciò che sboccia da se stesso (come ad esempio lo sbocciare di una rosa) cioè il dispiegarsi aprendosi, e in tale dispiegamento fare apparizione, il tenersi in questo apparire e dimorarvi, in breve, il dominare che sbocciando perdura".

Ci credo perchè nasciamo, perchè c'è l'Universo, perchè c'è l'Essere e non il Nulla.

Ma non credo in nessun Entissimo, quindi in nessun Dio che sia persona o non-persona. Non ho bisogno dell'Entissimo.

Non credo nel principio di causalità per il quale se io esisto qualcuno deve avermi creato, perchè riesco a resistere alla vertigine provocata dall'interruzione violenta del pensiero che si ha quando si pensa a un processo all'infinito ad esempio.

E poi, scusate, non è detto che per forza qualcuno debba avermi creato.

Sarò scaturita dall'Essere, che più che un creatore ha per me le sembianze del famoso bambino che gioca ai dadi di nietzschiana memoria.

Mi tengo l'inquietudine teoretica connessa al problema e vado avanti.

A me non interessano i principi e le cause, ma il SENSO di ciò che accade e del perchè accade.

Ecco perchè il problema di Dio non mi riguarda più.