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HIBA, ti rispondo io. Tu e LICURGO siete sullo stesso piano infatti lui come te crede di credere ma il suo credo come il tuo è presunto infatti entrambi credete in qualche cosa che non esiste, che non è come voi credete ma molto diverso.
HIBA quando preghi fatti queste domande: Chi mi dice che mi ascolti? chi mi dice che sappia dell'esistenza di HIBA? se sa già tutto prima di tutti, cosa vado a chidegliergli? il tuo HIBA non è oppurtunismo ma è presunzione perchè qualsiasi sia la preghiera, tranne il padre nostro, è un insulto. ilprofeta1
Tié, rispondo anch'io a questo intervento di Profeta:
E perché questo non potrebbe essere valido anche per te Profeta? Non hai mai pensato che quello che credi potresti credere di crederlo e che credi in qualcosa che non esiste?
Mi allaccio al discorso di Xander e di Dave raccontandoti di un padre di famiglia che ha perso sua figlia in un incidente stradale e dopo qualche tempo, recandosi sul luogo della tragedia, ha "visto" la Madonna che gli ha trasmesso un messaggio da riportare agli altri fedeli. Da quel giorno la radura dell'incidente e' diventata una piccola Medjugorje con tanto di processioni e trans estatiche e con visioni assortite anche se mai condivise tra più persone.
Sai cosa ci vedo io? Il dolore insopportabile di un padre la cui mente, piuttosto che soccombere alla follia, ha optato per un'allucinazione lucida, coinvolgendo nel mentre altre anime "perse" (quest'ultimo termine da non intendersi assolutamente in senso negativo, ma solo esemplificativo). Ora tu dirai che in questo caso e' il demonio, ma credimi che questa persona potrebbe dire lo stesso di te, e nessuno potrebbe vedere la differenza visto che e' solo nella vostra testa.
Ovviamente la chiesa disconosce ufficialmente queste apparizioni ed anzi le condanna, perché tutti sappiamo che per esercitare in tal senso e' necessaria la "licenza", insomma la religione e' una cosa da professionisti, non possiamo mica lasciarla in mano al primo che capita
Eh si... La Chiesa ha un monopolio "della Madonna"![]()
XANDER, guarda che io non ho mai sfidato Dio, sia perchè riferisco quello che mi ha rivelato, sia perchè sono il suo migliore amico: dove sarebbe la sfida?ilprofeta1: Di certo hai un grande pregio, sei sicuro di te e sei pronto a dire di tutto per sostenere la tua tesi. Sei così presuntuoso che mi ricordi una storiella in cui un certo angelo fu talmente sicuro di sè da sfidare Dio.
Che la Bibbia sia vera è assolutamente FALSO, la Bibbia doveva essere creduta vera e così è stato, ma ora Dio ha rivelato la verità per cui la Bibbia è diventata falsa.E questo è scritto in libri veri, veri quanto la Bibbia
Guarda che io non parlo per fede ma per diretta conoscenza: ti sembra la stessa cosa? e cosa può crollare?Ti suggerisco di informarti, tanto non c'è niente di male se sei così sicuro di te, o hai paura che la tua fede vacilli?
XANDER, io vorrei sapere una cosa. Io ho scritto su un giornale locale, ho scritto su diversi forum, ma tutti, tutti, tutti sono sempre partiti dal principio che io sia un falso, non c'è stato nessuno che abbia ammesso la possibilità che possa essere veritiero: perchè tutti hanno negato una possibilità possibile? me lo spieghi.ilprofeta1, se tu fossi davvero un portavoce di Dio, come pui pretendere che ti crediamo? Migliaia di persone dicono di esserlo e poi si rivelano degli impostori. Forse è vero che credenti o no, dovremmo essere contenti trovando in te il portavoce di Dio, il problema è che io credo che tu non sia il portavoce, bensì sei semplicemente convinto di esserlo, e son due cose ben diverse.
Spero inoltre che tutto ciò per te sia solo un gioco in cui ammazzi il tempo, e non una cosa in cui realmente credi, perchè i tuoi ragionamenti rasentano (o forse ci sprofondano) il delirio. Probabilmente non te ne rendi conto, e ti fai scudo dalle nostre accuse dicendo che sono la voce del demonio. Ma non noti che sarebbe una risposta troppo facile?
Se io faccio una domanda a psicologi e psichiatri, li obbligo a cambiare mestiere perchè li costringo a dover dichiarare falsa la loro conoscenza: mi dici come fanno a curarmi?Se sei così sicuro di te, metti alla prova ciò che dici (e non puoi negarlo, Dio ama le prove). Prova a vivere un mese, un intero mese fingendo di non essere il portavoce di Dio, fingendo che le persone parlino di opinioni ed espongano i loro propri pensieri e non la voce e il suggerimento di Satana. E in questo mese vai anche da uno psicologo e da uno psichiatra, esponendogli le tue tesi in tutti i loro dettagli e collaborando in qualsiasi modo alla terapia proposta. Se sei così certo di te, farai ciò che ti ho proposto, se non lo farai dimostrerai da subito di essere un impostore, a noi e a te stesso.
CHOUPETTE, perchè non potrebbe essere valido per me? semplice, perchè ci sono le dimostrazioni. Se non esistesse come potrei sapere cose sconosciute?
CHOUPETTE, tu dimentichi che io ho scritto un thread in cui ho dichiarato cosa è in realtà la Madonna e tutte le apparizioni, tutte nessuna esclusa. Lo stesso Cristo disse "Io non ho padre nè madre, nè fratelli, nè sorelle" mi dici perchè volete dargli per forza una madre vergine santissima se anche lui l'ha negata?
Choupette, quella persona non può dire la stessa cosa di me per il motivo che se fosse il Demonio ad avermi rivelato tutti i suoi inganni che difende da sempre, si sarebbe contraddetto. CHOUPETTE, se fosse il Demoni ad essersi rivelato a me e ad avermi dato la conoscenza di tutti suoi inganni, mi dici perchè quando io li metto in evidenza li nega? Perchè dovrebbe negarli se fosse stato lui a rivelarli? dimmelo. ilprofeta1
CHOUPETTE, perchè non potrebbe essere valido per me? semplice, perchè ci sono le dimostrazioni. Se non esistesse come potrei sapere cose sconosciute?
CHOUPETTE, tu dimentichi che io ho scritto un thread in cui ho dichiarato cosa è in realtà la Madonna e tutte le apparizioni, tutte nessuna esclusa. Lo stesso Cristo disse "Io non ho padre nè madre, nè fratelli, nè sorelle" mi dici perchè volete dargli per forza una madre vergine santissima se anche lui l'ha negata?
Choupette, quella persona non può dire la stessa cosa di me per il motivo che se fosse il Demonio ad avermi rivelato tutti i suoi inganni che difende da sempre, si sarebbe contraddetto. CHOUPETTE, se fosse il Demoni ad essersi rivelato a me e ad avermi dato la conoscenza di tutti suoi inganni, mi dici perchè quando io li metto in evidenza li nega? Perchè dovrebbe negarli se fosse stato lui a rivelarli? dimmelo. ilprofeta1
No Profeta, io non sto dicendo che il demonio ti avrebbe rivelato i suoi inganni, lascia perdere il demonio per favore... Io ti sto dicendo che questo padre di famiglia crede veramente di aver visto la Madonna come tu credi veramente di essere il depositario della verità assoluta, e se a questo uomo gli si raccontasse di te direbbe per certo che sei nel falso, esattamente come dici tu di lui.
Il demonio non centra Prof, ti assicuro... Qui centrano solo, per l'uno le allucinazioni e per l'altro il delirio. Hai mai pensato a questa eventualità?
Profeta, non ci sono dimostrazioni riguardo a te ed a quello che dici, se ci fossero ti crederemmo tutti, ti pare?
Tu ci hai sovente fatto la domanda seguente: - Dio potrebbe esistere anche se nessuno ci credesse? A questo punto io ti ritorno la domanda chiedendoti:
Questo post è stato modificato 1 volta(e), ultima modifica di "Choupette" (14/05/2010, 00:39)
Tu ci hai sovente fatto la domanda seguente: - Dio potrebbe esistere anche se nessuno ci credesse? A questo punto io ti ritorno la domanda chiedendoti:
CHOUPETTE, hai detto che i deliri non sono condivisibili: come mai allora hai condiviso con me la risposta alla domanda "Dio potrebbe esserci anche se nessuno ci credesse" dal momento che la risposta obbligata per tutti è SI?
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Lavoro: Ex dirigente infermieristico, laureato in filosofia, counselor sociosanitario.
Dicendo che la Bibbia è vera intendevo che è vera in quanto libro e non in quanto contenuto, stai pur certo che non credo ai contenuti della Bibbia.
Citato
Dici che costringeresti psicologi e psichiatri a cambiare mestiere con una sola domanda, ma ovviamente è un modo di scappare dalla verità, e con questo hai dimostrato la falsità di ciò che dici. Sei solo un impostore. Se fossi davvero così certo faresti la prova che ti ho suggerito, ma la verità è che sottto sotto sai di avere torto e ciò ti terrorizza. Mi dispiace che stai male![]()
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Perche dovrebbe permettere a qualcuno di mettere in dubbio cio' che per lui e' certo, utile e perfino emotivamente soddisfacente?
E io sono d'accordo con lui.
Perchè forse starebbe meglio se si facesse aiutare anzichè vivere nell'equilibrio precario delle autoconvinzioni.
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Perche dovrebbe permettere a qualcuno di mettere in dubbio cio' che per lui e' certo, utile e perfino emotivamente soddisfacente?
E io sono d'accordo con lui.
E pure io sono perfettamente d'accordo con lui, per quanto da te detto e qui riassunto.
E', questo, un nodo che mi è familiare soprattutto per via di mio fratello (ma non soltanto).
Il problema che io vedo in casi come questo è UNO soltanto: posto che ognuno abbia il più sacrosanto diritto di organizzarsi l'equilibrio come meglio crede.... c'è, Faust, o non c'è UNA differenza tra chi si è creato un equilibrio (quale che sia) che BASTA A SE STESSO, da un lato, e chi , dall'altro lato, non riesce a vivere quell'equilibrio se NON cercando di catechizzare gli altri all'idea della superiorità di quell'equilibrio ????????????
E' magnifico, anche secondo me, ed è un'Opera d'Arte, che Tizio abbia SAPUTO ricavarsi un'ottica nella quale si basta ed è appagato.
Ma... si basta (siamo proprio sicuri che si basti) chi (come mio fratello) non potrebbe mantenere quell'equilibrio se non con la compiacenza di altri, o di chi (come Profeta) sente l'esigenza di catechizzara ALTRI al PROPRIO equibrio?????
Non è questa la prima prova del fatto che ... a quell'equiloibrio autonomo e Benedetto... manchi proprio l'Autonomia![]()
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Questo post è stato modificato 2 volta(e), ultima modifica di "Xander" (14/05/2010, 19:15)
CHOUPETTE, cerchiamo di essere sinceri, voi tutti di dimostrazioni non ne avete dato nemmeno l'ombra, avete soltanto preteso che quello che credete sia vero, l'unica cosa che avete fatto è stata quella di trasformare la dimostrazione dell'esistenza di Dio in un paradosso ma con il medesimo risultato detto da me, infatti avete solo invertito le percentuali ma niente di più.Profeta, di dimostrazioni te ne abbiamo date a bizzeffe ma tu continui a non vederle e ti incaponisci ribadendo meccanicamente e continuamente le tue posizioni, quando in realtà non hai provato proprio nulla. Sei tu che devi eventualmente convincerci della bontà delle tue affermazioni e non noi a doverle confutare, vedi la differenza?
NO, CHOUPETTE, io non mi sono mai chiesto il perchè nessuno mi crede perchè lo so benissimo, ho sempre detto "Guardate che io riferisco cose che provengono da Dio" per cui la cosa saggia NON è pretendere che non sia vero, ma è riflettere e verificare: questo io ho sempre detto.Nessuno ti accusa di essere falso, credo che tutti ormai abbiamo capito che sei convinto di ciò che dici. Però tu continui a ribadire che non capisci perché in tutti questi anni nessuno ti crede ed interpreti questo fatto come se fosse una conferma che quello che dici sia vero, ma non la vedi la contraddizione? Prof, la gente non ti segue semplicemente perché non hai dimostrato nulla e non perché il demonio li travisa, a questo proposito vorrei consigliarti di guardare "A beatiful mind" che reputo un film molto adeguato a questa situazione.
No, io sono ciò che ho dichiarato di essere proprio perchè ho avuto quella conoscenza per ben 6 anni e mezzo ad un livello di coscienza ma poi è proseguita anche dopo. Sono diversi anni che ricevo cose sconosciute quindi le cose ci sono e per questo io ho cercato di mettere dei pilastri su cui iniziare un ragionamento ma nessuno di voi ha accettato il confronto tra le nostre conoscenze. La domanda che ho fatto sull'egoismo contiene già la risposta ed è un pilastro sul quale riflettere però soltanto DALENA ha risposto: come mai?Tu sei il profeta solo perché affermi di esserlo, e non puoi sbagliarti perché Dio te ne ha dato conoscenza anche se in un modo inaccessibile a chiunque altro. Un modo perfetto per evitare il confronto dato che quello che dici e' vero in partenza, dal tuo punto di vista.
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