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ilary91MI

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Saturday, May 28th 2011, 5:32pm

Salvare il pianeta dipende soprattutto da cosa mangiamo: per questo sono passata al VEGAN.

Sono nato
umano, ma non l’ho scelto io. E se invece fossi nato mucca, o maiale, o
gallina, o vitello? Non l’avrei scelto io.


Non possiamo
scegliere cosa essere, ma possiamo scegliere CHI essere.


Sono nato
umano, e non mi ritengo superiore agli animali perché so usare la ragione: la
ragione non è sempre sinonimo di giustizia, rispetto, libertà.


Sono nato
umano, e non voglio uccidere gli animali perché sono più deboli di me. Anche io
sono spesso debole, ho le mie paure, le mie sofferenze…ma non per questo merito
di essere ucciso.


Sono nato
umano, e voglio essere umano per poter difendere chi non può difendersi da solo.


Perché la
bistecca sulla mia tavola non è una bistecca: era un animale, con due occhi per
guardare un mondo del quale si fidava, ed un cuore che batteva proprio come il
mio. Non poteva parlare, ma solo perché la natura non gliel’ha concesso, però
poteva soffrire, gioire, aver bisogno dell’affetto di una mamma, di un posto
caldo per dormire, di un po’ di cibo per mangiare.


Io ho scelto
di non mangiare altri esseri viventi, ma soprattutto ho scelto di non
contribuire alle loro sofferenze, ai loro dissanguamenti, alla loro
macellazione. Perché è facile dire: “Io amo gli animali”, quando si finge di
non vedere e non sapere cosa viene fatto loro. Se ti chiedessero di uccidere un
vitello per potertelo mangiare, tu lo faresti? Ti piacerebbe veder scorrere il
suo sangue nelle tue mani?


A me no.


Io non sono
un assassino, e lo dimostro con i fatti. Ogni giorno migliaia di animali
vengono uccisi anche per colpa mia. Io non voglio. Io scelgo di non mangiarli.


Studi scientifici
dimostrano che la carne, il latte e le uova non sono indispensabili, ma che
anzi, i carnivori si ammalano anche di più dei vegetariani.


Non si è mai
visto, in natura, un animale che beve il latte di un altro animale: la mamma
provvede ad allattarli da piccoli, ma poi non ne bevono più, e crescono
comunque forti. Ebbene, noi che siamo umani, che abbiamo a disposizione una
enorme varietà di cibo, come possiamo ritenere che il latte sia utile? Solo il
latte materno è utile, ma dopo la crescita non è più necessario.


Il dottor
Umberto Veronesi, famosissimo per i suoi programmi in tv, è un vegetariano
convinto: egli afferma che un’alimentazione
vegetariana corretta ed equilibrata, può benissimo sostituire un’alimentazione
a base di carne e derivati. Anzi, ritiene addirittura che il consumo di carne
aumenti il rischio di tumori.


Mangiare gli
animali non fa male soltanto a noi e a loro, ma anche alle foreste: per
allevare gli animali, vengono disboscati ettari ed ettari di foreste,
danneggiando così anche l’ambiente. Produrre carne comporta un consumo enorme di acqua, di terre, di cibo, di risorse. E poi miliardi di persone muoiono di fame perchè noi possiamo avere tutto e loro no. L'effetto serra è provocato più dal consumo di carne, che da tutto il resto, poichè ci sono i costi di trasporto, l'inquinamento dei camion, l'acqua, le attrezzature eccetera. L'uomo non è onnivoro, l'uomo sceglie di esserlo, proprio perchè ha un cervello. Mangiare vegetali non vuol dire andare contro natura, vuol dire imparare ad amare il mondo e ad avere cura anche di chi soffre e muore di fame per i nostri sporchi sprechi. Io non mangio animali perchè preferisco che i bambini del terzo mondo abbiano un pò di acqua in più, almeno per quel minimo che io posso fare! Questo vuol dire amare il pianeta!


Ma veniamo
al dato più crudele: gli animali da allevamento patiscono sofferenze atroci
anche solo per produrre uova o latte che, apparentemente, sembrano cose “naturali”.
Per produrre uova, migliaia di pulcini maschi vengono tritati vivi, per
produrre il latte, le mucche vengono inseminate artificialmente per dare alla
luce tanti, troppi vitelli che poi vengono macellati o sfruttati fino al
limite. I maiali vivono in gabbie poco più grandi del loro corpo, vengono
picchiati, frustati, presi a calci, sono costretti a vivere una maternità
dolorosa e, a causa dei numerosi parti, le scrofe hanno tumori all’utero o alle
mammelle, per non parlare di quanto soffrano nel vedere i loro piccoli morenti
di fronte a loro e non poter fare nulla per salvarli, perché sbarre di ferro li
separano. Gli animali diventano nevrotici, stressati, mordono le gabbie invano,
si agitano, muoiono per il dolore.


E tante
bocche tacciono, tanti occhi fingono di non vedere.


Io non sono
come gli altri, io non taccio, e voglio vedere, urlare, dire al mondo che io
voglio aiutare gli animali ad avere una vita decente, a sognare un futuro che
non sia il macello, a dare un posto al sicuro per i piccoli. Una mamma è sempre
una mamma, animale o umana che sia, e solo una mamma sa quanto dolore si prova
nel veder morire o soffrire i propri piccoli.


Voi mangereste
il vostro cane o il vostro gatto? No, però un maiale, un pollo, una mucca si! Ma
chi vi ha detto che loro non abbiano sentimenti? La natura non li ha resi carne
da macello, siamo noi che lo abbiamo deciso. Noi possiamo fermare questo
massacro. e possiamo farlo liberandoci dalle convenzioni, dai luoghi comuni,
dalle false raccomandazioni mediche. Il nostro corpo NON ha bisogno di carne,
ma di proteine, carboidrati, grassi, minerali, zuccheri vitamine… e tutto
questo, lo si può trovare in miliardi di varietà di cibi. Non è difficile, né impossibile.



Vegan non è
uno stile alimentare, è una scelta di vita, è la scelta di salvare il pianeta. E a chi ride di questo io dico solo una cosa: un giorno in questo mondo vivranno i vostri figli!
"Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi."
"Perdonare è possibile, dimenticare no"
"Che tu creda di farcela o di non farcela, avrai comunque ragione"

This post has been edited 2 times, last edit by "ilary91MI" (May 28th 2011, 7:22pm) with the following reason: ho modificato il titolo perchè c'è qualcuno che ha preso il mio post come un'esaltazione del vegan a discapito della gente stupida e onnivora. Non è così, ma purtroppo non tutti lo capiscono.


Craniata

La donna è come un puzzle... ci vogliono mille ore e bestemmie per finirlo, ma quando l'hai terminato non chiedi altro dalla vita

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2

Saturday, May 28th 2011, 6:53pm

Io personalmente sono onnivoro, e intendo rimanere tale per mio puro piacere. So perfettamente che la carne che mangio un giorno viveva, respirava, beveva, mangiava e dormiva, che aveva dei sentimenti ... ma c'è forse qualcosa di sbagliato nel mangiarla? Noi siamo umani, e sembra (uso questo verbo perché talvolta l'animale ci batte 10 a 1, il leone ammazza la gazzella per sfamarsi, non per prendere il suo territorio, per una stupida guerra o altre stupidità) che siamo più intelligenti degli animali, quindi noi, per questo, dovremmo smettere di mangiare animali? Se lo fanno tra di loro, che con la loro poca intelligenza simboleggiano indiscutibilmente il progetto di Madre Natura (e chi può negarlo), perché non dobbiamo farlo anche noi? Il più forte domina sul più debole, è una legge di natura che si ripete da milioni di anni (anche nella nostra società c'è questa legge, basta pensare all'impiegato zerbino e al datore di lavoro bastardo), non vi è nulla di sbagliato in questo. Semmai c'è il modo in cui lo si fa, su questo sono d'accordo: d'accordo che è una legge di natura, ma visto che abbiamo più sale in zucca, facciamo in modo di evitargli del dolore inutile (siamo superiori? Dimostriamolo).

I vegani però devono anche capire che la loro scelta non è tutta rosa e fiori:
1- In primis, c'è una vitamina (fondamentale) che non si trova in nessuna verdura, dovrebbe essere o la B13 o la C13, non ricordo (comunque esistono integratori a questo scopo, quindi adesso questo problema non si pone (anche se mi domando da dove la estraggono, visto che la si ottiene esclusivamente dalla carne e dal pesce)).
2- Non riesco a capire perché non accettare nulla dal mondo animale: la carne posso capire, ma il miele e il latte? La mucca (un'animale nata dalla nostra mano, non esisteva inizialmente in natura) Carolina, se non viene munta una volta al giorno, sta malissimo (mio padre lavora nel settore, e ne ho viste alcune che muggivano di dolore): e siccome sprecare una simile sostanza sarebbe un atto immaturo (e economicamente sbagliato), bisogna pure berlo.
3- Quest'ultimo è un argomento spinoso, dato che se ne sa veramente troppo poco: vero che gli animali soffrono, ma i vegetali? Solo perché non si muovono quando gli strappiamo i frutti o gli tagliamo i gambi, non vuol per forza dire che non soffrono; magari hanno pure loro un cervello, chi lo sa (su questo ultimo punto, per essere veramente coerenti, bisognerebbe mangiare esclusivamente quelle piante che creano cibarie e la rilasciano autonomamente nell'ambiente (gli alberi da frutto ad esempio, anche se non le taglio, le mele prima o poi cascano giù dal melo), ma dopo verrebbero a mancare sostanze fondamentali, e quindi siamo al punto di prima).
Sai perché adoro le ferite alle spalle? Uno: Fanno malissimo Due :Ti fanno morire dissanguato in poche decine di secondi Tre: Fanno malissimo ... E Quattro: Sono facili da medicare.

3

Saturday, May 28th 2011, 7:02pm

Quindi il fatto che Veronesi (il dr Spot :D ) faccia una cosa costituisce un buon motivo per farla altrettanto? :D


Io credo che essere "vegan" sia una moda , un capriccio di questa modernità. I vegan si dichiarono amanti degli animali perchè non mangiano carne, ma magari li vedi tenere animali domestici in condizioni assolutamente discutibile (tipo il cane il 50 metri quadri di appartamento, che qualità di vita che fa quella bestiola! ) .
L'uomo è per natura onnivoro, quindi si ciba anche di carne. L'uomo è un animale come gli altri, quindi "caccia" . Il consumo "smodato" di carne di questa società è sbagliato per motivi sanitari oltre che conrrispondere a sfrenato consumismo, ma il consumo di carne in sè e dei derivati NON è sbagliato.

Quoted

Sono nato

umano, e non mi ritengo superiore agli animali perché so usare la ragione: la

ragione non è sempre sinonimo di giustizia, rispetto, libertà


Un animale non conosce il "senso di giustizia, libertà, eguaglianza" , in natura un animale domina su un altro. Il più forte vince. E' stato sempre così. Abusare della natura come fa l'uomo è sbagliato, ma sostenere un discorso del genere è altrettanto sbagliato a mio parere. Non esiste una condizione di "eguaglianza" in natura. Un animale non si farebbe tutti questi scrupoli a cibarsi di un uomo :D

Quoted

Non si è mai

visto, in natura, un animale che beve il latte di un altro animale

Un animale che si ciba di un altro animale si. Basandoci su quello che si vede in natura potremmo essere addirittura cannibali in fondo :D

Craniata

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4

Saturday, May 28th 2011, 7:09pm

Un animale che si ciba di un altro animale si. Basandoci su quello che si vede in natura potremmo essere addirittura cannibali in fondo :D
Non vorrei contraddirti, ma una cosa pecca: vero che gli animali mangiano altri animali, ma non della stessa razza, che io sappia: Il leone non mangia il leone, il tonno non viene mangiato dal tonno, l'aquila non sfiora neanche gli aquilotti per mangiarseli. Ci sono milioni di razze, mentre gli umani sono solo una singola razza (anche se cambia il colore della pelle, è un fatto assolutamente irrilevante; respiriamo allo stesso modo, abbiamo la stessa frequenza di battito cardiaco, vediamo multicolor tutti quanti ); la gazzella e il ghepardo non sono differenti solo nel colore del pelo e nella corna; uno corre ai 35 km/h, l'altro a quasi 110 km/h), credo che sia quindi errato questo ragionamento.

Inoltre, noi possiamo essere onnivori, ma il nostro stomaco è predisposto per le verdure, facciamo più fatica ad assimilare la carne; siamo onnivori incompleti per scelta e per l'evoluzione, non per nascita naturale.
Sai perché adoro le ferite alle spalle? Uno: Fanno malissimo Due :Ti fanno morire dissanguato in poche decine di secondi Tre: Fanno malissimo ... E Quattro: Sono facili da medicare.

5

Saturday, May 28th 2011, 7:11pm

Craniata...si certo, ero ironica :D. In teoria ci sono animali che si mangiano tra loro in alcune condizioni.

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Saturday, May 28th 2011, 7:12pm

Ciao e grazie per la risposta! So che non condividi le mie scelte, ma mi ha fatto molto piacere che tu sia intervenuto, è bello confrontarsi. Guarda, prima di diventare vegana, mi sono informata tantissimo, perchè ovviamente anche io all'inizio credevo che il latte e le uova potevano essere mangiate senza alcun problema perchè tanto non portano l'animale a soffrire. E invece purtroppo è così. Per produrre uova, gli allevatori tritano vivi migliaia di pulcini maschi al giorno, le galline vengono maltrattate, tenute perennemente al buio, le viene tagliato il becco e vivono in spazi minuscoli. Il latte, poi, è verissimo che ci sono quei bravi mungitori che rispettano gli animali, però è anche vero che al giorno d'oggi non è facile trovarli, e poi sono in minoranza, visto che nel mondo siamo in tanti, la gente è avida di consumare, e c'è una richiesta sempre maggiore di cibo. Di conseguenza le mucche vengono inseminate, partoriscono di continuo e i vitellini hanno un solo destino: quello di essere macellati. Inoltre, come scrivevo già prima, gli animali non bevono latte, lo fanno solo da cuccioli. Perchè allora noi dobbiamo andare contro natura? è dimostrato che il latte non serve, serve solo quello materno, e nella prima infanzia, poi basta, anche perchè contiene colesterolo e sottrae proteine all'osso, inoltre chi beve latte è più affetto da osteoporosi, anche se sembra assurdo! Per non parlare dei danni che provochiamo all'ambiente! Tutti i camion, gli aerei, le macchine messe insieme, non producono lo stesso inquinamento che produce un allevamento di animali, che lo supera del ben 40%!! Servono camion per trasportare gli animali, acqua per produrre carne: se lasciassimo la doccia aperta 24h al giorno per un anno intero, non riusciremmo comunque a sprecarne tanta quanta ne viene sprecata per produrre carne o latte vaccino. E questa è una cosa orribile, perchè stiamo sfruttando il nostro pianeta!! Anche le foreste degenerano perchè vengono usate per i pascoli, c'è un grande "spreco" di cibo e di terre per allevare animali che nascono solo ad opera nostra e che, infatti, non nascono da soli in natura, e di conseguenza sono più del dovuto, più di quanti la natura ne produrrebbe. Gli animali sono costretti a maternità dolorosissime per far nascere i piccoli, e ci sono video atroci che lo dimostrano, vi posto alcuni link... Io non voglio criticare gli onnivori, ma essere vegani è un modo per salvare il mondo, non solo una sensibilità verso gli animali.. Le risorse sulla terra non sono finite.... ;(

Allevamento e macellazione di bovini in Italia | Video Animalisti

http://www.youtube.com/watch?v=cHlILDTyQ…player_embedded (PARTE 1)

http://www.youtube.com/watch?v=HbJxK5Um6pw&feature=related (PARTE 2)
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Saturday, May 28th 2011, 7:13pm

Craniata...si certo, ero ironica :D. In teoria ci sono animali che si mangiano tra loro in alcune condizioni.
Condizioni disperate, ma ci sono casi di cannibalismo umano in casi estremi (basti pensare a quell'areo caduto in mezzo alle Ande; i passeggeri, per sopravvivere, si son dovuto cibare dei cadaveri di quelli che non c'è l'avevano fatta ^^. La disperazione fa fare anche cose contro natura, quindi meglio non metterla in mezzo ^^.
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Saturday, May 28th 2011, 7:15pm

Ragazzi, il mio discorso era chiaro: noi abbiamo la facoltà di ragionare, gli animali no!! Loro si nutrono di altri animali per ISTINTO, loro feriscono per istinto, e come dite voi non hanno il senso della giustizia!! Ma NOI SI!!! e cmq io rispetto le opinioni di tutti, ma dire che il vegan è una moda, è una frase da bambinetti superficiali, perchè se per voi avere cura del proprio pianeta è una moda, allora sono fiera di appartenere ed essere schiava di questa moda!! La gente si tappa gli occhi, siamo solo avidi di cibo e per colpa nostra i bambini del terzo mondo muoiono di fame! non siate così superflui, per favore...se non condividete okay, ma non dite cose illogiche.
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9

Saturday, May 28th 2011, 7:29pm

Ah scusate non ho risposto alla vostra domanda sulle piante: visto che discutiamo in termini scientifici, ragioniamo da persone "scientifiche" ed intelligenti. le piante non hanno un sistema nervoso, e quindi non soffrono (almeno non materialmente). Poi a cosa vi importa delle piante, se tanto non vi interessa nemmeno degli animali che, invece, urlano e si lamentano? é facile mettere alla prova i vegani con queste domandine-tranello, ma io, nel mio piccolo, preferisco essere imperfetta e compiere l'"errore" di cibarmi delle piante rischiando di cadere in leggera contraddizione, piuttosto che essere insensibile e fregarmene della sensibilità degli animali, del mondo e delle altre persone. Almeno io, nel mio piccolo, cerco di fare qualcosa, di impegnarmi, perchè voglio che questo mondo sia migliore, e se questo è un modo per renderlo migliore (e lo è, perchè almeno io mi informo), allora ben venga.. Di certo mangiare una pianta non comporta la deforestazione che invece è inevitabile per allevare mandrie di animali, mangiare una pianta non porta ad uno spreco enorme di acqua, e soprattutto mangiare una pianta non vuol dire sgozzare un maiale vivo ed ancora cosciente (quando gli va male, perchè se gli va "bene" lo stordiscono prima con calci e shock elettrici alla testa). Questo discorso l'ho fatto per sensibilizzare la gente, ma a quanto pare non siamo tutti sensibili al bene del pianeta. Con questo non voglio incolparvi, per carità, anche i miei genitori mangiano carne, però almeno non scherzate su cose reali e crudeli.
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10

Saturday, May 28th 2011, 7:44pm

Quoted

Di certo mangiare una pianta non comporta la deforestazione che invece è
inevitabile per allevare mandrie di animali, mangiare una pianta non
porta ad uno spreco enorme di acqua, e soprattutto mangiare una pianta
non vuol dire sgozzare un maiale vivo ed ancora cosciente (quando gli va
male, perchè se gli va "bene" lo stordiscono prima con calci e shock
elettrici alla testa)


Beh insomma...l'agricoltura moderna è piena di mezzi non proprio innocui per la tua salute e per quella del pianeta, come pesticidi ecc.
Quindi o sei radicale e rinunci completamente al modo di vivere occidentale, facendoti il tuo orticello e il tuo pollaio con le galline che non ha mai fatto male a nessuno o questo discorso non è per niente coerente.
Personalmente sono per la promozione dei prodotti ottenuti con la lavorazione "di una volta" , sono cresciuta in un piccolo paese e so cosa vuol dire "agricoltura biologica" (e non è certo quella che si trova nei supermercati) e allevamento del bestiame in modo "biologico" . Non ci trovo nulla di sbagliato in tutto questo.
Mi rendo conto che su larga scala è difficile e costoso. Nel nostro piccolo quello che possiamo fare, secondo me, è ridurre gli sprechi, boicottare i MacDonalds, favorire un'alimentazione più genuina, meno "industriale" . Ma dire "no" alla carne e ai derivati a priori non ha nessun senso secondo me.
Boicottare il latte? E' un alimento fondamentale non solo nella fase di crescita di un individuo..è sempre stato una colonna portante della nostra alimentazione. Senza latte dovremmo rinunciare a gran parte degli alimenti. Secondo te come la prenderebbe un pasticciere? un allevatore? Anche lui ha famiglia da mantenere , non solo la povera mucca.
La nutella non verrebbe più prodotta senza latte :D , addio cioccolato, addio gelato ecc ecc.

I vegan e gli animalisti sono pieni di contraddizioni, e non è certo con le loro prese di posizione che salveranno il pianeta o i bambini che muoiono di fame.

ilary91MI

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Saturday, May 28th 2011, 8:02pm

Saremo anche pieni di contraddizioni, ma almeno non siamo egoisti, avidi e cattivi. E comunque devo proprio dirti che ti sbagli: le piante vengono coltivate, si, vengono usate le macchine, è vero, e anche i pesticidi. Ma prima di tutto esiste il biologico che non usa pesticidi, secondo vuoi mettere quante piante consumiamo noi umani e quante piante consumiamo noi umani più gli animali da allevamento?? Più animali alleviamo, più piante vengono consumate, più terreno sfruttato, più acqua sprecata. E poi, anche in una piccola fattoria, da che mondo è mondo, gli animali vengono prima o poi uccisi. Non ho mai visto nessun allevatore che fa fare le uova alla sua gallina e poi la porta a passeggio come fosse un cane..perchè prima o poi l'ammazza. Inoltre, il latte NON è indispensabile. il latte (MATERNO) serve solo quando si è piccoli, perchè si può bere SOLO quello e nient'altro. ma da quando si cresce, e poi si diventa adulti, il latte fa più male che bene, perchè è grasso e aumenta il colesterolo. Poi vi preoccupate dei pesticidi ma non vi rendete conto di quanti ormoni mettono nella carne o nel latte? Pensate che sia tutto pulito quello che mangiate? E gli imballaggi per il latte? E i camion che lo trasportano?? La realtà è che ci piace la vita comoda e non siamo disposti ai sacrifici, ma tanti anni fa, quando non si era così ricchi, si mangiavano le bucce delle patate per sopravvivere, e di certo non esistevano i tumori!! Ci si ammalava, ma solo perchè la medicina era poco sviluppata. Ma i tumori non esistevano, almeno non come ora. Non vi siete mai chiesti perchè? Non è che solo l'inquinamento o la tecnologia provocano malattie e tumori, la maggior parte dei problemi dariva dal modo sbagliato in cui ci nutriamo. Poi personalmente la nutella mi fa schifo, questa è una moda!! Mangiare hamburger e nutella non mi sembra una cosa tanto salutare, e comunque non fingete di preoccuparvi dei pasticceri eccetera: il latte esiste sempre, ma quello vegetale, il burro e i dolci anche., e vengono sostituiti con ingredienti che non derivano da animali. E poi col tempo sono scomparsi un sacco di lavori e ne sono nati altri. Voglio proprio vedere a cosa vi servirà un macellaio o un pasticcere quando ormai tutti gli animali saranno estinti o quando saremo ormai tutti ammalati di tumore.... Come vedi, io non sono incoerente, e poi questo mio thread è nato, ripeto, per sensibilizare e condividere la mia scelta con altre persone, non per testare o no la mia incoerenza. perchè se dobbiamo parlare di incoerenza, poiche studio psicologia, ne avrei tanta da trovare in voi :D
ovviamente con tutto il rispetto, siete persone e vi rispetto, la conversazione virtuale è una cosa astratta, quindi perdonatemi se vi "attacco", ma attacco i vostri thresd, non voi, sia chiaro.... :rolleyes:
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12

Saturday, May 28th 2011, 8:43pm

Sono vegan da più di un anno e ne sono felice.

Quoted

Mangiare carne è naturale, non mangiarla è contro natura


Infatti anche abitare in case di cemento con acqua corrente, luce elettrica e riscaldamento, viaggiare in automobile, usare il cellulare e il computer, fumare, curarsi con medicinali chimici sono cose naturalissime, quando mai l'uomo ha fatto qualcosa contro natura? Per carità...
Mi pare che si tiri in ballo la natura solo quando fa comodo...

Quoted

L'uomo è cacciatore


Infatti tutti quelli che mangiano carne uccidono gli animali con le proprie mani, nel supermercato in cui faccio la spesa ci sono addirittura dei reparti con le mucche vive da squartare personalmente.

Quoted

La vitamina B12 (non è B13 né C13, ndr.) non esiste nel mondo vegetale


La vitamina B12 si trova in natura nel terreno, quindi sarebbe presente nei vegetali non lavati, ma poiché i vegetali utilizzati per l'alimentazione degli animali d'allevamento vengono ovviamente lavati per evitare patologie, essa viene somministrata ai suddetti animali tramite integratori sintetici (gli stessi che vengono assunti da alcuni vegan), ergo pur mangiando carne la vitamina B12 assunta dal consumatore è comunque quella sintetica dell'integratore.

Quoted

Anche i vegetali provano dolore


Supponiamo per un attimo che ciò sia vero ( :roftl: ): gli animali "da carne" vengono comunque alimentati con vegetali.
Quindi, scegliendo di mangiare carne: Dolore degli animali + dolore (presunto) dei vegetali.
Dieta vegan: Soltanto dolore (presunto) dei vegetali.
Inoltre, a proposito, è importante ricordare una cosa (cito da saicosamangi.info):

Quoted

Gli animali d'allevamento consumano molte più calorie, ricavate dai mangimi vegetali, di quante ne producano sottoforma di carne, latte e uova. Il rapporto di conversione da mangimi vegetali per gli animali a "cibo" per gli umani varia da 1:30 a 1:4, a seconda della specie animale. Vale a dire: per ogni kg di carne che si ricava da un animale, lo stesso animale deve mangiare mediamente 15 kg di vegetali, appositamente coltivati.


Se, anziché utilizzare tonnellate di vegetali per alimentare gli animali d'allevamento, quei vegetali fossero consumati direttamente dall'uomo, la percentuale di sofferenza vegetale ( :roftl: ) sarebbe minore.

13

Saturday, May 28th 2011, 8:49pm

Quoted

Saremo anche pieni di contraddizioni, ma almeno non siamo egoisti, avidi e cattivi

E quelli che mangiano carne sono così? mah

Quoted

Ma prima di tutto esiste il biologico che non usa pesticidi

Il biologico (quello che viene spacciato per biologico) su grandi scale, a livello industriale, è un'utopia. Il vero biologico è quello che coltiva il contadino o il piccolo allevatore. Capisci bene che in una città come Milano è un'utopia.

Gli animali di allevamento non consumano "piante"

Quoted

il latte fa più male che bene, perchè è grasso e aumenta il colesterolo

Assunto in maniera spropositata tutto fa male. Ma che il latte sia un alimento superfluo non lo condivido.

Quoted

E gli imballaggi per il latte? E i camion che lo trasportano?? La realtà
è che ci piace la vita comoda e non siamo disposti ai sacrifici, ma
tanti anni fa, quando non si era così ricchi, si mangiavano le bucce
delle patate per sopravvivere, e di certo non esistevano i tumori!! Ci
si ammalava, ma solo perchè la medicina era poco sviluppata. Ma i tumori
non esistevano, almeno non come ora. Non vi siete mai chiesti perchè?
Non è che solo l'inquinamento o la tecnologia provocano malattie e
tumori, la maggior parte dei problemi dariva dal modo sbagliato in cui
ci nutriamo


Mentre a voi vegetariani la vita comoda non piace?
Dovresti spegnere il computer, abolire internet, l'iPhone, l'iPod, l'iCazz e l'iMink per essere coerente con quello che dici. Mi sembra anacronistico pensare di ritornare ad una società bucolica nel XXI secolo.
La medicina sai come ha fatto progressi? Facendo esperimenti su animali (uh là là che cosa atroce) , la chirurgia come? Grazie alle guerre.
Non è vero che non c'erano i tumori prima, c'erano eccome..solo che la maggior parte della popolazione non arrivava manco a 60 anni, e le neoplasie sono malattie caratteristiche dell'età senile. Esempio tipico: il tumore dello stomaco. L'incidenza si è ridotta grazie alla marcata riduzione degli alimenti sotto sale, grazie ad un'invenzione tecnologica , il frigorifero.
Se è vero che l'incidenza di molti tumori è aumentata grazie all'inquinamento, è anche vero che l'incidenza di molte malattie si è ridotta per una migliore qualità della vita. Molte carenze vitaminiche legate proprio ad una non corretta e povera alimentazione, malattie infettive e quant'altro. I tempi cambiano, cambiano anche le malattie.

Quoted

poiche studio psicologia, ne avrei tanta da trovare in voi

Per me sei incoerente, come gran parte di vegetariani e animalisti, che amano solo sputare in faccia al progresso e poi sono i primi che non rinunciano alla tecnolgia. Ti ho detto la mia. Io non ho detto di fare vilipedio del mondo animale e della natura. Nel mio piccolo, boicotto i Mac Donald (in primis per la mia salute, e poi perchè odio questo tipo di industria alimentare) e prediligo i prodotti coltivati dal piccolo agricoltore. Vivendo a Milano , non è facile farsi l'orticello :D. Mangio carne 2-3 volte alla settimana, cerco di avere un'alimentazione varia.
Tu studi psicologia, io ho studiato medicina e alcune delle informazioni citate sono errate (come quella sui tumori).

Emanuele

Quoted



Infatti tutti quelli che mangiano carne uccidono gli animali con le
proprie mani, nel supermercato in cui faccio la spesa ci sono
addirittura dei reparti con le mucche vive da squartare personalmente.

Risparmiami l'ironia. Hai capito benissimo quello che volevo dire. Fin dalla preistoria l'uomo si è cibato di carne, come molti animali. E' chiaro che adesso per motivi socio-culturali non possiamo andare a caccia, non credi? :D
La pastorizia se vogliamo è un rimedio comodo per evitare la caccia :D

Emanuele

Peppo Pig

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14

Saturday, May 28th 2011, 9:00pm

E' chiaro che adesso per motivi socio-culturali non possiamo andare a caccia, non credi? :D


Andare a caccia non è vietato (purtroppo), e i cacciatori esistono tuttora.

La pastorizia se vogliamo è un rimedio comodo per evitare la caccia :D


Ma se l'uomo, per natura, è un cacciatore ed ha quell'istinto, perché dovrebbe evitarlo?
C'è qualcosa che mi sfugge... :hmm:

15

Saturday, May 28th 2011, 9:13pm

Emanuele , a me sfugge il senso dei tuoi interventi invece :D , non capisco qual è il tuo punto di vista.

Non sto a discutere sull'eticità della caccia. Te lo ripeto perchè magari non hai compreso fino in fondo che il mio "l'uomo è cacciatore" non era un voler dire che l'uomo dovrebbe andare a caccia nei supermercati o a Parco Sempione :D , ma che da sempre ha mangiato carne.
Perchè sicuramente capisci bene che andare a caccia è poco pratico e molto dispendioso, cos'hanno inventato i nostri antenati Sapiens Sapiens...l'allevamento! Ti è più chiaro? :D

Vuoi aprire la parentesi caccia? Cosa mi dici della pesca allora? Vietiamo anche quella (non parlo della pesca a strascico) ? Però a questo punto gli animalisti e i vegetariani non se ne possono uscire con scuse del tipo "il pesce fa male" :D , perchè sul fatto che il pesce faccia bene non c'è da discutere mi pare. E anche i poveri pesci soffrono.