Forum di Psicologia di Nienteansia.it

Ciao Choupette hai messo in campo molti argomenti.

Intanto un punto fermo, non sono d'accordo con te sul fatto che verso profeta1 si tenga un occhio di riguardo. Da quando sono nel forum non ho mai visto un utente così tanto attaccato, deriso e criticato quanto lui, se fossimo in atteggiamento protettivo nei suoi confronti avremmo agito molte volte contro gli altri utenti, cosa che non è.

Nel caso specifico di ieri sera ci sono sostanziali differenze tra i due casi. Nel trhead di profeta1 due utenti hanno dato vita ad un dialogo che da un certo punto in poi non ha più avuto attinenza col topic dell'autore. E' chiaro che egli volesse discutere della dimostrazione da lui portata, cosa che era ed è nel suo diritto, non di qualsiasi dimostrazione possibile prodotta nel corso dei secoli da altri autori.

L'intervento di profeta1 nel thread di Açucena-Anahita è la sua opinione riguardo quanto ha letto nel topic, quindi non è fuori luogo.

Riguardo i disturbi... così come a te, a nessun altro è stato chiesto un certificato medico o una diagnosi durante l'iscrizione, qui non si fanno discriminazioni di questo tipo.

Permettimi di dirti che la tua impossibilità ad accettare un utente è un problema tuo, Choupette, non un caso da sottoporre alla moderazione.

Ti ho risposto per chiarire il richiamo di ieri sera e spero di essere stata esauriente.

Se c'è bisogno possiamo portare avanti il discorso sugli off-topic in generale, tema sicuramente vasto e pieno di sfumature.

Quello che io continuo a non capire è: se tu e tanti altri considerate l'utente citato un disturbato mentale, perché continuate a partecipare ai suoi thread?

Non sarebbe più semplice ignorarlo?

Ma no, voi non lo ignorate. E questo mi fa pensare a due possibilità. 1) Provate un sadico piacere nel prendervi gioco della sua presunta debolezza mentale (e in questo caso dovremmo prendere dei provvedimenti nei VOSTRI confronti, e non nei confronti dell'utente deriso); 2) Prendete troppo seriamente quello che scrive (ergo, più o meno state sul suo stesso piano, qualunque esso sia).

Consiglio: siete a conoscenza della funzionalità "ignore" offerta da questo forum? Tale funzione nasconde automaticamente gli interventi degli utenti inseriti in una lista personale, definita "ignore list", risparmiandovi dunque tutta una serie di preoccupazioni, fra cui i presunti interventi off topic di tali utenti. Sarebbe forse il caso di farci un pensierino. Vedete qui: http://www.nienteansia.it/forum/index.php?form=BlackListEdit

Quoted from "Dalena"

Nel caso specifico di ieri sera ci sono sostanziali differenze tra i due casi. Nel trhead di profeta1 due utenti hanno dato vita ad un dialogo che da un certo punto in poi non ha più avuto attinenza col topic dell'autore. E' chiaro che egli volesse discutere della dimostrazione da lui portata, cosa che era ed è nel suo diritto, non di qualsiasi dimostrazione possibile prodotta nel corso dei secoli da altri autori.

Hai ragione Dalena. Mi era sfuggito questo aspetto.

Parlando in generale, devi ammettere però che, perché qualunque discussione possa partire, serve un minimo di elasticità anche al riguardo degli argomenti trattati: parlando ad esempio di falsità o verità delle religioni, anche se l'input in un thread è il pensiero personale di chi lo fa partire, è inevitabile che si tocchino anche altri punti di vista 'esterni', ad esempio per confutare il pensiero personale del primo post, o per confrontarlo, o in generale per portare altri punti di vista sull'argomento. Sarebbe difficile poter pensare di discutere l'opinione di profeta su quell'argomento, senza mai parlare, usare o citare l'opinione di tanti altri: studiosi, pensatori etc. che nel corso del tempo si sono confrontati su quell'argomento. In tal caso non lo si fa per uscire dall'argomento, ma per permettere un qualche tipo di discussione.

Altrimenti davvero si dovrebbe ammettere, come ha scritto profeta, che l'unica persona che può parlare nel proprio thread è la stessa che l'ha cominciato, dato che è l'unica che conosce la propria opinione e le proprie argomentazioni. Gli altri, chiunque altro, non può che portare opinioni diverse e argomentazioni diverse, per confutare e discutere la prima che è stata proposta; altrimenti con cosa lo si potrebbe fare? Non si può discutere o confutare un argomento, con quello stesso argomento. Bisogna citarne altri... e questo non può essere OT, altrimenti quale thread andrebbe avanti?

Prendi il thread di aleamo: parla della sua vita, dei suoi vissuti personali; noi rispondiamo con i nostri, con argomentazioni appartenenti magari a filosofi o che abbiamo letto su libri (la Norwood, etc.), hiba ha recentemente raccontato un episodio che di certo non appartiene alla vita di aleamo... siamo tutti OT quindi? Oppure, portiamo input esterni proprio come strumenti per parlare degli stessi argomenti portati da ale?

Cioè, è chiaro cosa sto sostenendo? Legittimo che lui volesse discutere della dimostrazione da lui portata. Ma in che modo si può farlo se non portando delle controdimostrazioni, o delle opinioni diverse, o confrontandola con altri tipi di dimostrazioni o di ragionamenti? Se non si fa questo il discorso s'interrompe e può continuarlo solo lui, come infatti ha scritto. Ma non credo sia questo l'intento di qualsiasi forum. Se dovessimo usare solo l'idea di chi apre il thread, per parlarne, dubito che qualsiasi dialogo potrebbe partire.

Questo vale comunque come riflessione generale.

Quoted from "Choupette"

Non ero a conoscenza della funzionalità "ignore" del Forum. E comunque non penso utilizzarla in quanto non ho mai detto che non voglio leggerlo o che quello che scrive dovrebbe sparire dai miei occhi. Mi e’ sembrato solo di capire che lui potesse permettersi, a differenza di altri, un linguaggio al limite della correttezza e di intervenire in discussioni non sue con post fuori luogo.

Dalena, ti assicuro che non ho nessun problema nell’accettare Profeta, anzi! Lo leggo da quando si e’ iscritto (cinque minuti dopo di me) con interesse. Il problema e' che leggo molto anche le altre discussioni della sezione "Riflettiamo insieme" (anche se scrivo poco per le ragioni che già sapete) ed e' vero che certi suoi interventi mi danno fastidio.

Lascio perdere come si è rivolto a me, ma, ad esempio, ha dato della stupida ad aina. Ovviamente lei è abbastanza matura da non prendersela, ma, insomma...

Se la funzione ignore fosse la soluzione a tutti i comportamenti scorretti, allora era sufficiente anche che lui mettesse me e Anahita in ignore... e si può sdoganare il libero insulto, tanto poi si mette in ignore l'utente che ci ha insultati.

Eh, ma voi avete già le idee chiarissime, non serve più che io intervenga, anzi, vi leggerò con molta curiosità ed attenzione!

Dalena, a me la tua opinione farebbe piacere invece, sia sulla questione di come si fa a discutere dell'idea di qualcuno, senza parlare di idee differenti da quella, sia sul fatto che profeta1 ha dato della stupida ad aina.
Però sei liberissima di esimerti, naturalmente

Quoted from "PaulVerlaine"

Dalena, a me la tua opinione farebbe piacere invece, sia sulla questione di come si fa a discutere dell'idea di qualcuno, senza parlare di idee differenti da quella, sia sul fatto che profeta1 ha dato della stupida ad aina.
Però sei liberissima di esimerti, naturalmente

Per quanto riguarda la prima opinione che mi chiedi, cioè come si fa a non andare off-topic in maniera sistematica e/o continuativa, la mia risposta è: con l'interesse.

Per la seconda questione ho una richiesta, riparliamone quando avrai riletto per intero il dialogo tra i due immaginando di essere prima nei panni di Aina, e poi di profeta1.

Choupette, te l'ho già detto, fai una denuncia se hai delle rimostranze, linka quello che secondo te è offensivo, oppure rivolgiti direttamente a lui esprimendo ciò che senti, ma per favore, non considerare la moderazione una mamma cui andare a tirare la gonna per dire che tal dei tali ti ha tirato le trecce.

Non puoi pretendere che la gente sia come vuoi tu, se ti piace leggere profeta allora accettalo per com'è, è tanto difficile? Se lo è, come ha detto Kublai, ignoralo.

Grazie del tuo parere, Choupette.

No, non era quella la questione su cui ti chiedevo un'opinione, bensì, riguardo a questa tua affermazione:

Quoted from "Dalena"

E' chiaro che egli volesse discutere della dimostrazione da lui portata, cosa che era ed è nel suo diritto, non di qualsiasi dimostrazione possibile prodotta nel corso dei secoli da altri autori.

come si fa, secondo te, a discutere dell'idea (in questo caso: dimostrazione) portata da qualcuno su un determinato argomento, senza portare nel discorso le idee di qualcun altro su quell'argomento, idee prodotte nel corso dei secoli o attualmente da chi scrive. Nel caso specifico io stavo confutando un'affermazione di profeta, e Anahita la stava difendendo, per farlo abbiamo dovuto necessariamente riferirci, sull'argomento, a idee diverse da quella di profeta (le nostre, e quelle di altri prodotte nei secoli); se avessimo potuto usare solo la sua per non andare OT, non vedo come qualunque dialogo o discussione sarebbe potuta partire.

Ma vabbè, rinuncio a conoscerla (la tua opinione su questo), perché vedo che vuoi evitare di parlarne.

Quanto alla discussione tra profeta e aina, l'ho letta. E continuo a vedere semplicemente questo: che profeta ha dato direttamente ad aina della stupida. Io sono stato richiamato per avere scherzato sul genere femminile, in generale, in quanto stavo mancando di rispetto verso le utenti femmine; lui dà della stupida ad una utente precisa, in modo diretto ed esplicito, e non manca di rispetto a nessuno. Anche su questo comunque lascio stare, in fondo non sono affari miei ma vostri. Amen!

Quoted from "PaulVerlaine"

Ma vabbè, rinuncio a conoscerla (la tua opinione su questo), perché vedo che vuoi evitare di parlarne.

La risposta te l'ho data, se non ti piace mi dispiace, ma è ciò che penso.

Sul resto, grazie della tua opinione, andrò a rileggere anch'io.