Forum di Psicologia di Nienteansia.it

Per summertime: purtroppo non sono d'accordo sul tuo post.

Ai tempi di Craxi, c'era già berlusconi, brunetta tremonti alfano d'alema fini gasparri ecc. ecc. e tutta la DC che ora è sempre al gran completo sparsa in tutti i partiti. Forse è questo il problema: sono troppo vecchi per il nostro paese, per qualsiasi paese. Il de benedetti che ci ha fatto orgogliosi della olivetti, è lo stesso poi che l'ha affondata, ed oggi guida ancora mezza economia del paese, e influisce sulle scelte del PD, e ha quasi 80 anni (ci facesse il piacere di morire, gli dedico un busto volentieri). Berlusconi è stato un imprenditore di successo 40 anni fa, e sono 30 anni che non è più in grado di proporre qualcosa di nuovo, cercando di tenere in piedi il suo impero facendosi leggi ad aziendam e ad personam. Ma è tutto così, nella azienda dove lavoro, ai posti chiave c'è solo gente vicina alla pensione, sino a 60 anni non si ha diritto di parola... ma quando il proprietario ha creato questa azienda aveva gli stessi collaboratori ed erano tutti 30enni.

Da 40 anni l'italia è comandata dalle stesse persone che per mantenere il potere sta facendo carte false, ha creato un sistema perverso e sta affossando tutto soprattutto i giovani che avrebbero sicuramente le idee e la forza per un'economia nuova.

Ce la facciamo a rovesciare tutto e a prenderci quello che ci spetta, come hanno fatto loro?

Vorrei condividere un passaggio interessante sulla Cina, per meglio far comprendere la grandezza di questo paese e la storia ce lo dice:

"Nel nono secolo, cinque secoli prima dell'occidente, si capì che la mistura per i fuochi d'artificio poteva avere effetti più dannosi, nacque la polvere da sparo, e ossimoro degli ossimori la polvere fu inventata in Cina da monaci che stavano cercando la pozione per l'elisir di lunga vita.
Oltre alla polvere pirica la Cina inventò prima di ogni altro paese al mondo altri 2 oggetti:
-la bussola
-la stampa con caratteri mobili
Ai cinesi è stata attribuita anche l'invenzione della carta, un millenio e mezze prima della sua scoperta in Europa,oltre che la scoperta del motore a vapore durante la dinastia Tang, dell'orologio meccanico intorno al 752 a.C., dei gas lacrimogeni 1200 anni prima dell'Europa, della ghisa nel Quarto secolo e persino dell'acciao, inoltre brevemente ai cinesi possono essere attribuiti anche le invenzioni di: ombrello, vernice fosforescente, arcolaio, paracadute, porcellana, fiammiferi, dell'acquilone, del calibro e del ponte sospeso e del sismografo, di cui quest'ultimo estremamente preciso e realizzato nel 132 a.C."

Concludo dicendo che questa nazione volutamente si è isolata, ma con la sua apertura sarà la nuova america, se non lo è già!

In Cina però la polizia ammazza la gente in strada come i cani e poi ritrova armi vicino ai cadaveri per giustificare l'assassinio.

Vedi Video documento http://tempi.it/cina-ecco-il-video-inedi…usulmani-uiguri

La Cina ha un esercito informatico che non solo censura dei siti web, ma più che altro interviene in forum, nei blog, commenta le notizie e manipola la percezione della informazioni con le opinioni "io sono un dottore, ero lì a vedere, quell'uomo era pericoloso e armato, ha ucciso una persona poco prima, la polizia ha fatto bene ad ucciderlo..."

Mi permetto di dare un contributo alla mia battaglia: anche in valdisusa sono state casualmente ritrovate bombe carte e molotov alla candeggina dalla polizia, ma da mille video su youtube, anche della digos, non si sente una esplosione non si vede una molotov lanciata.

Ma d'altro canto, si dice che in Libia Gheddafi non abbia mai sparato sulla sua gente, testimonianza diretta di un giornalista RAI http://www.youtube.com/watch?v=nFN14FeGVzk&feature=share e che stia per essere ucciso neanche tanto per il petrolio ma per ragioni finanziarie http://www.youtube.com/watch?v=D-4eGqj_B…player_embedded ; tempo fa avevo anche visto un documento in cui si mostrava che le immagini che passavano i TG sulle presunte stragi di gheddafi fossero invece dei filmati di bombardamenti fatti in irak, da alcuni fotogrammi si vedevano le targhe irakene dei mezzi bombardati ma ora non lo riesco a trovare.

Ora, a parte il video sulla cina che mostra da solo quello che è successo, non dico che queste testimonianze siano corrette e che ci creda: vorrei solo dire che l'unica verità è che noi la verità non la sappiamo e quindi la crisi economica dobbiamo risolverla da soli parlandoci e trovando la soluzione senza questo governo.

Intanto sul fronte crisi vi incollo questa storia che ho preso dal blog di grillo, è solo una delle tante che arrivano tutti i giorni...

"Sono un artigiano di 40 anni, lavoro 10/12 ore al giorno per potere mantenere dignitosamente la mia famiglia, moglie e due bimbi piccoli. Posso dire a testa alta che ho sempre pagato tutte le tasse, e per questo non mi sono mai arricchito. Non ho il SUV, non ho la casa al mare o in montagna, non ho la barca, non ho il camper, la mia vita è piuttosto "normale" la mia vita è la mia famiglia. Oggi, dopo che da oltre un anno ricevo parecchi insoluti (almeno il 70% del fatturato), dopo che ho sempre pagato tutto abbastanza puntuale, oggi la banca mi manda una comunicazione dove per "Modifica unilaterale del contratto" mi tolgono il piccolo fido che per ora mi serviva.
Dal 5 settembre, quindi, sarà bloccato il mio bancomat, la mia carta di credito ed il mio conto finchè non verserò i 15.000 euro del fido che mi era stato dato. E coloro che mi devono oltre 30.000 euro? Loro sono tutelati, non possono essere toccati da me, a meno che non mi rivolgo ad un avvocato o ad una agenzia di recupero crediti. Ed anche in questo caso ci vorrebbero mesi (e migliaia di euro) per recuperare qualcosa, ma io cosa do da mangiare ai miei figli per questi mesi? Gli insoluti al sugo? Le lettere dell'avvocato in brodo? Nessuna tutela, nessun diritto per un uomo che ha lavorato e lavora onestamente. E qui spuntano due soluzioni datomi da un "amico" del settore creditizio: o vai da un usuraio, o usi l'assicurazione vita, cioè ti fai prendere sotto da un camion o da un treno e sistemi la famiglia. Sapete che forse ha ragione? In effetti con la mia assicurazione vita estinguerei all'istante tutti i miei debiti, i miei creditori sarebbero felici e la mia famiglia prenderebbe abbastanza da non avere più problemi economici.
Io la mia vita per la mia famiglia la darei subito, e forse resta l'unica soluzione per saltarci fuori.
Firmato: un padre sull'orlo di un gesto folle per la famiglia."
Enrico

Ci stanno già ammazzando, dobbiamo necessariamente fare qualcosa, un forum per il cambiamento per parlarsi prima di tutto.

Ieri sono andato a firmare al banchetto per abrogare queste legge elettorale definita porcellum dal suo firmatario.
Penso sia un gesto concreto.

sono d'accordo con te al più presto andrò a firmare anche io

Quoted from "anonimoPR"

In Cina però la polizia ammazza la gente in strada come i cani e poi ritrova armi vicino ai cadaveri per giustificare l'assassinio.

Vedi Video documento http://tempi.it/cina-ecco-il-video-inedi…usulmani-uiguri

La Cina ha un esercito informatico che non solo censura dei siti web, ma più che altro interviene in forum, nei blog, commenta le notizie e manipola la percezione della informazioni con le opinioni "io sono un dottore, ero lì a vedere, quell'uomo era pericoloso e armato, ha ucciso una persona poco prima, la polizia ha fatto bene ad ucciderlo..."

Mi permetto di dare un contributo alla mia battaglia: anche in valdisusa sono state casualmente ritrovate bombe carte e molotov alla candeggina dalla polizia, ma da mille video su youtube, anche della digos, non si sente una esplosione non si vede una molotov lanciata.

Ma d'altro canto, si dice che in Libia Gheddafi non abbia mai sparato sulla sua gente, testimonianza diretta di un giornalista RAI http://www.youtube.com/watch?v=nFN14FeGVzk&feature=share e che stia per essere ucciso neanche tanto per il petrolio ma per ragioni finanziarie http://www.youtube.com/watch?v=D-4eGqj_B…player_embedded ; tempo fa avevo anche visto un documento in cui si mostrava che le immagini che passavano i TG sulle presunte stragi di gheddafi fossero invece dei filmati di bombardamenti fatti in irak, da alcuni fotogrammi si vedevano le targhe irakene dei mezzi bombardati ma ora non lo riesco a trovare.

Ora, a parte il video sulla cina che mostra da solo quello che è successo, non dico che queste testimonianze siano corrette e che ci creda: vorrei solo dire che l'unica verità è che noi la verità non la sappiamo e quindi la crisi economica dobbiamo risolverla da soli parlandoci e trovando la soluzione senza questo governo.

Lo faceva anche Mussolini in tempi di dittatura, e ora la cina sta diventando un paese liberale ma ci vorranno anni prima che lo sia coompletamente.

Cambiando discorso, da quando sono all'estero noto che quando dico di essere italiano la gente impazzisce completamente, mi fa i complimenti per la bellezza del paese, dice di amare gli italiani, mi cita i brand più famosi dell'italia, insomma un complimento unico, ora mi chiedo come ma non riusciamo anche noi ad essere orgolgiosi del nostro paese?
Perchè dobbiamo sempre buttarci giù di morale, piangerci addosso, non capisco ma dopo che sto vivendo queste esperienze, bè sono più orgolgioso di essere italiano!

ciao caos anche io ho le stesse sensazioni quando sono all'estero, ma la stessa gente che ha fatto l'italia stimata all'estero è ancora al comando dopo 20-30 anni.... stilisti e designer in primis... e non lasciano il posto agli altri che avrebbero altrettanto talento ma con gusti nuovi diversi e sulla cresta dell'onda... facci caso, non c'è un giovane rampante che dia lustro all'italia ora.... poi dobbiamo constatare che l'italia era la terra dell'eccellenza alimentare e invece ora importiamo ogni anno sempre più olio, mozzarelle, pomodori... merda da mescolare ai prodotti italiani e abbassare la qualità e far diventare tutto mezza merda made in italy

poi vorrei sottolineare che i licenziamenti, ditte che chiudono tutti i giorni, cassa integrazione, non è vedere il bicchiere mezzo vuoto o piangersi addosso, qui dobbiamo fare qualcosa e alla svelta.

Quoted from "anonimoPR"

Arianna...la mia mission è piuttosto impegnativa, mi stressa averti alle calcagna ad ogni paragrafo... ora che ti ho spiegato, sei sicura di volermi stressare così?

gesù, fa che non citi paragrafo per paragrafo, fa che non citi, ti prego fa che non citi... grazie gesù.

Ti è andata male, sono agnostica.

Tanto per cambiare, la butti sul personale. Ti stai stressando da solo, sia chiaro.

La funzione quote, nel caso non ti sia chiaro, serve ad evitare riassunti di comodo dei post altrui. Si cita testualmente, è proprio previsto, come è previsto che si spezzetti un intervento se si vogliono rispondere cose su punti precisi. Non è che io sono cattiva, funziona così.

E' garantista, nei tuoi riguardi, perché a stravolgere il senso di un tuo post in cinque righe e ad attribuirti altro rispetto a quanto da te detto, se voglio, non ci metto niente. Ma non lo faccio. E' indice di rispetto, mi spiace tu evidentemente non sappia come funzioni un forum e fai processi alle intenzioni che non hanno senso reale.

Se ti sto alle calcagna come dici, se la cosa ti dà fastidio, basta non rispondere ulteriormente. Ma se mi interpelli, perché non dovrei rispondere? Altrimenti mi metti in ridicolo?


Ah, in Italia esistono delle procedure standard, di garanzia, per mandare a casa parlamento e governo. Se le salti, è eversione e non sarà un gioco di parole a cambiare il nocciolo della questione. Per garantire la legalità si deve in primis rispettare la legge. Tutti, senza deroghe. Non riesci proprio a vedere alcun controsenso nella tua proposta? Parti proprio male, non offri alcuna garanzia.

Come dice doc, basta una firma ad un banchetto. Questa è un'alternativa, quella vera. Comportarsi tutti in modo civile, rispettando la legge. La società migliorerà nel complesso, di conseguenza. Il nostro sistema prevede contromisure, non è necessario far saltare le istituzioni dal basso, con un intervento più o meno "pacifico".

Ma è più facile dare addosso ai politici, che essere onesti, su. Valli a convincere 60 milioni di italiani che pagare le tasse è giusto, credo sia più facile una rivolta armata contro il governo che ci affama, cattivo.

Arianna un po' mi mancavi, sei in ritardo netto.

Ho imparato una cosa da un altro forum e da facebook, quando la diatriba diventa serrata tra due persone, gli altri non leggono più ed è totalmente inutile parlare come se si dovesse dimostrare qualcosa a qualcunaltro. Ce la suoniamo e ce la cantiamo da soli.

Qualche post indietro hai detto che a te sta meglio così rispetto a quello che propongo: ma io non propongo un bel niente, una riunione fra italiani in cui ci si fa delle domande e si decide qualcosa... e nel caso in cui... allora...
Le mie primissime impressioni quindi sono confermate, sei una a cui sta bene così e ce la metti tutta per fermare chi invece sta male e vuole cambiare questo per me è uno peccato mortale ma l'inferno non esiste quindi veditela tra te e la tua coscienza.

Oggi mi vieni a dire che ci metteresti un attimo "...a stravolgere il senso di un tuo post in cinque righe...", cosa che stai facendo dall'inizio ma, ribadendo il concetto che ci leggiamo solo fra me e te quindi totalmente ininfluente, questo denota un allenamento un po' sospetto...

Sugli evasori fiscali, mi vorrei fare grosse risate, perchè Silviolo è il primo evasore fiscale d'Italia e Giuliolo è il suo commercialista e sono i due che vanno dicendo di aumentare i controlli, quando ricordiamo che Giuliolo 3 mesi fa prometteva alla confindustria controlli meno stressanti. Silviolo si è fatto un paio di leggi per non pagare centinaia di milioni di tasse con le sue ditte, questo governo ha fatto il famoso scudo fiscale con cui gli evasori potevano riabilitare capitali nascosti al fisco pagando solo il 5% passato grazie all'assenza dell'opposizione e al nostro beneamato pres. Napol. che l'ha firmato...

ecco ora prendersela con gli evasori fiscali o con i politici è ugualmente uguale: ah beh si chiaro, tu sostieni che la loro evasione è legale perchè hanno fatta la legge per renderla legale quindi me la devo prendere solo con i dentisti, gli idraulici, gli apriporte e magari devo anche fare la spia ora che usciranno le dichiarazioni dei redditi su internet... bella roba... chissà come sarà contento il vicino di aprirmi la porta di casa, magari scorgo un quadro di valore e lo denuncio, meglio evitare.

Ora dentro a questo bel quadretto, solo tu sai il perchè ti ostini a sostenere questa roba: se per caso remoto, tu lo facessi perchè fai parte del sistema... dovresti metterti nell'angolino e arrossire tutte le volte che lo difendi. Se invece lo fai perchè sei convinta, va beh allora non si può combattere contro la fede, la fede è fede e nemmeno l'evidenza ti farà cambiare idea.

Poi vedo che ti ostini a sottolineare che io sarei eversivo o che io inciti a rivolte armate... mai detto nulla del genere, ma forse fa parte del tuo stravolgere il senso dei miei post? o speri che qualcuno mi noti?

Quoted from "anonimoPR"

Arianna un po' mi mancavi, sei in ritardo netto.


Ho imparato una cosa da un altro forum e da facebook, quando la diatriba diventa serrata tra due persone, gli altri non leggono più ed è totalmente inutile parlare come se si dovesse dimostrare qualcosa a qualcunaltro. Ce la suoniamo e ce la cantiamo da soli.

Scusami, non volevo stressarti troppo
Mah, non so fino a che punto la tua riflessione sia corretta. Spesso le persone si allontanano dal discorso perché non offre più spunti interessanti. In ogni caso, ti ripeto, se mi interpelli -cosa che continui a fare- per me è anche forma di cortesia rispondere, e sono seria.

Quoted

Qualche post indietro hai detto che a te sta meglio così rispetto a quello che propongo: ma io non propongo un bel niente, una riunione fra italiani in cui ci si fa delle domande e si decide qualcosa... e nel caso in cui... allora...

"E' nel "nel caso in cui... allora..." che scattano le paure. Tu credi che il fatto di riunire un nutrito numero di persone, idealmente il 50% + 1 degli italiani (ammesso che sia verosimile), dia il diritto di far saltare - se queste persone trovano un accordo - le procedure previste dal nostro sistema, che la tua idea sia democratica perché fatta a maggioranza (che poi se è vero chi lo sa, mettiamo 30.000.001 persone in un campo sterminato e le contiamo?). Beh, è un trucco retorico, non lo è, e non è garantista per quell'altro 50% - 1 di italiani che non concorderebbe con voi e che non sa a cosa si andrebbe a parare. In Italia si ha il diritto di partecipare alla vita pubblica in modo democratico, cioè rispettando le leggi dello stato e la costituzione: si possono costituire partiti, promuovere iniziative di legge popolare, referendum, costituire gruppi vari a tutela di un qualcosa e che possono fare "pressione" a livello politico sull'iniziativa legislativa... e così via... Ma a me non risulta che una crisi di governo possa essere innescata e risolta dalla popolazione, né che un parlamento possa essere mandato a casa dalla popolazione, neanche dal 50% + 1 degli italiani.

Ci sono dei passi che tutelano tutti, se li vuoi saltare - e il solo fatto che proponi un tavolo nella speranza di risolvere la situazione in questo modo significa che li vuoi saltare - stai chiedendo un salto nel buio spacciato per democratica decisione, perché non si ha certezza di cosa dovrebbe accadere dopo. Una volta saltate le procedure in un caso, possono saltare sempre, ogni volta che lo si ritenga opportuno. Le regole? Storia vecchia.

Quoted

Le mie primissime impressioni quindi sono confermate, sei una a cui sta bene così e ce la metti tutta per fermare chi invece sta male e vuole cambiare questo per me è uno peccato mortale ma l'inferno non esiste quindi veditela tra te e la tua coscienza.

E qui stai manipolando il mio pensiero, non a caso non quotando. Non è che mi sta bene così, mi sta bene rispetto a quello che proponi tu. Vedi, io distinguo tra sistema, istituzioni e le persone che contingentemente ricoprono certi ruoli istituzionali. Tra la figura del presidente del consiglio e il signor Silvio Berlusconi, privato cittadino che un giorno si ritrova a ricoprire quel ruolo, ma a tempo determinato e dovendo rispettare le garanzie e gli equilibri previsti dal nostro ordinamento, quello che il signor B. lamenta continuamente e cerca di far saltare.

Trovo che il nostro sistema abbia delle falle che hanno permesso l'accentramento di troppo potere nelle mani di una sola persona, ma nonostante tutto riescono a reggere, tanto che lui lamenta continuamente lacciuoli vari che limitano il suo potere (assoluto nella sua testa). La società è cambiata e credo che oggi siano permesse cose non prevedibili dai nostri padri costituenti, che la costituzione vada un po' aggiornata in termini di paletti da porre per evitare che riaccadano situazioni come l'attuale, ma da qui a gettare tutto all'aria ce ne corre, perché non è tutto da buttare. Se non avessimo l'attuale costituzione a garantirci, l'attuale sistema di controbilancio dei poteri, credo che staremmo messi molto peggio. Mr. B. e i suoi sodali, non a caso, ormai propongono leggi (scavalcando sistematicamente il parlamento, cui spetterebbe la funzione legislativa) che sembrano i cavilli degli avvocati per vincere un processo.

Però vedi, esistono modi democratici per mettere mano alle leggi e modificare quelle parti che permettono tali giochini, ma vallo a realizzare in un'Italia dove c'è gente che vota chi gli dà in mano 100 euro (e succede) o chi gli assicura che il piano regolatore verrà modificato come serve, chi blatera che le tasse non vanno pagate, o chi non vuole l'inceneritore sotto casa... sono tutti interessi particolari, manca la visione comune del bene del paese. E soprattutto vige un qualunquismo disfattista per cui i partiti sono tutti uguali, e allora non vengono esaminate proposte eticamente accettabili, perchè tanto è tutto un magna magna, che vuoi che cambi? Sai, tana libera tutti.

Quoted

Oggi mi vieni a dire che ci metteresti un attimo "...a stravolgere il senso di un tuo post in cinque righe...", cosa che stai facendo dall'inizio ma, ribadendo il concetto che ci leggiamo solo fra me e te quindi totalmente ininfluente, questo denota un allenamento un po' sospetto...

Non posso stravolgere il tuo pensiero se lo riporto una riga su: chiunque può leggere entrambe le posizioni, rileggere in modo fedele la tua e distinguere il punto esatto in cui partono le mie considerazioni, che di certo non posso attribuirti in tal modo.
Ti ripeto che stai continuando a metterla sul personale, attribuendomi volontà e metodi di comunicazione che esulano dal mio sentire.

Quoted

Sugli evasori fiscali, mi vorrei fare grosse risate, perchè Silviolo è il primo evasore fiscale d'Italia e Giuliolo è il suo commercialista e sono i due che vanno dicendo di aumentare i controlli, quando ricordiamo che Giuliolo 3 mesi fa prometteva alla confindustria controlli meno stressanti. Silviolo si è fatto un paio di leggi per non pagare centinaia di milioni di tasse con le sue ditte, questo governo ha fatto il famoso scudo fiscale con cui gli evasori potevano riabilitare capitali nascosti al fisco pagando solo il 5% passato grazie all'assenza dell'opposizione e al nostro beneamato pres. Napol. che l'ha firmato...

Mah, io conosco tante di quelle persone che ufficialmente sono nullatenenti e hanno ville con piscine che costano milioni. Quanta gente è scesa in piazza per protestare in occasione dello scudo fiscale?

Quoted

ecco ora prendersela con gli evasori fiscali o con i politici è ugualmente uguale: ah beh si chiaro, tu sostieni che la loro evasione è legale perchè hanno fatta la legge per renderla legale quindi me la devo prendere solo con i dentisti, gli idraulici, gli apriporte e magari devo anche fare la spia ora che usciranno le dichiarazioni dei redditi su internet... bella roba... chissà come sarà contento il vicino di aprirmi la porta di casa, magari scorgo un quadro di valore e lo denuncio, meglio evitare.

Mai affermato niente di simile: quota la mia frase incriminata gentilmente. Ho detto che i nostri politici ci rappresentano perché l'Italiano medio è allergico alle regole e alla legalità, che però pretende (fintamente) da chi è al potere.
Guarda che persone serie, di quelle che farebbero girare bene il paese, non andrebbero mai a ricoprire incarichi istituzionali perché non le voterebbe nessuno, loro o chi dovrebbe proporle. All'Italiano fa comodo lamentarsi della pioggia e del governo ladro, ma con una mano strettamente serrata sul portafoglio, riempito in modo mediamente oscuro. Non indaghiamo come, sono i politici ad essere delinquenti, no?

Quoted

Ora dentro a questo bel quadretto, solo tu sai il perchè ti ostini a sostenere questa roba: se per caso remoto, tu lo facessi perchè fai parte del sistema... dovresti metterti nell'angolino e arrossire tutte le volte che lo difendi. Se invece lo fai perchè sei convinta, va beh allora non si può combattere contro la fede, la fede è fede e nemmeno l'evidenza ti farà cambiare idea.

Questo bel quadretto che non corrisponde alle mie idee e anzi ne stravolge il senso e solo tu sai perché ti ostini a sostenere questa roba. Tu non io.

Quoted

Poi vedo che ti ostini a sottolineare che io sarei eversivo o che io inciti a rivolte armate... mai detto nulla del genere, ma forse fa parte del tuo stravolgere il senso dei miei post? o speri che qualcuno mi noti?

Qui mi cadi in contraddizione: da un lato affosserei la tua proposta distraendo i lettori, dall'altro ti farei notare. Delle due l'una, deciditi.
Non hai bisogno del mio aiuto per farti notare, credimi.

va beh Arianna, hai detto la tua, con tutto e il contrario di tutto: un po' è colpa della gente, un po' è colpa dei politici, un po' è colpa di tutti... gli italiani sono tutti fascisti e poi sono tutti partigiani, la storia ce l'ha già insegnato... prima di ri-sparare a mussolini io vorrei ragionare e cambiare le regole, tu invece vuoi aspettare.


E aspettiamo...


Nella sostanza tutti i partiti sono uguali: non so quale sia il tuo, ma tutti godono per esempio dei rimborsi elettorali (anche chi dice di volerli eliminare se li tiene ben stretti) dopo che gli italiani, utilizzando le regole che ci sono, hanno democraticamente deciso di eliminarli definitivamente. Quindi magna magna magna magna, qualcuno magnerà di più e qualcuno di meno ma tutti magnano e tutti se ne devono andare (secondo me).

Quoted from "cl"

.... è cambiata la vostra vita da quando è iniziata la crisi oppure vivete al di la di essa ? .....

Io per ora ho sempre vissuto al di la di essa, grazie alla mia famiglia che mi mantiene e non ha problemi, ma in futuro vorrei scavalcare questa crisi.Per questo motivo mi sto sbrigando a laurearmi per andarmene in un altro paese.